Related Articles

28 Comments

  1. 1

    E10

    zoals altijd zeer klare analyse

    Reply
  2. 2

    declerck georges

    duidelijke analyse en zeer snelle communicatie , bedankt

    Reply
  3. 3

    juluscesar

    Test aankoop invest was veel negatiever…

    (copyright tekst verwijderd – samengevat raden ze af de obligatie te kopen wegens te hoog risico – robokat )

    Reply
  4. 4

    jhn

    kan het ergens wel snappen, de grafische wereld heeft het moeilijk, advertentie-inkomsten blijven dalen, veel media focussed zich op digitale uitgaves [ipad/tablets], mensen kopen minder boeken, kranten.
    Grafische leveranciers hebben het moeilijk of zijn falliet zoals kodak, MAN roland.
    Agfa is maar een goeie euro meer waard, …

    Roularta is natuurlijk meer dan print alleen, en met de vergrijzing voor de deur zullen de tv´s in de rusthuizen wel op vtm blijven staan zeker?

    zoals bij de vorige obligaties, ga ik er terug voor eentje

    Reply
  5. 5

    Vidar

    Bedankt voor alweer een bondige analyse. Een klein vraagje:

    Aankopen…
    – bij een kantoor van de joint leaders,
    – hopen eentje van rabobank.be te pakken te krijgen,
    – …

    Welke alternatieven zijn er?

    Reply
  6. 6

    Vowani

    Heldere analyse, Robokat! Je bent hier écht goed in.

    Reply
  7. 7

    Lucas

    Ik twijfel nog om hier 1 van aan te kopen maar denk dat zulke obligaties pas interessant zijn voor grotere bedragen.
    vb Roularta: 3.76% netto = 37.6 euro op jaarbasis
    NIBC termijnrekening 6jaar: 2.88%netto = 28.8 euro
    Verschil = 8.8 euro op jaarbasis, is dus nogal weinig om hiervoor de nodige risicos te lopen.
    Vanaf 10 stuks wordt het pas interessant vind ik, maar is teveel voor mij.

    Reply
    1. 7.1

      Robokat

      Zo mag je het niet bekijken. Stel dat je alle obligaties uit bovenstaande tabel voor telkens 2.000 euro had gekocht. Dan had je nu een mooi gespreide obligatieportefeuille van 14.000 euro met een gemiddeld netto rendement van 3,37%.

      Het risico op zo’n portefeuille is heel wat lager dan op de individuele obligaties en het rendement is niet mis. Dus zelfs al koop je maar voor 1.000 of 2.000 euro, na een tijdje loont dit wel de moeite. En daarom valt het te overwegen om de obligaties met hoger risico ook te kopen, maar dus voor beperkte bedragen.

      Het is een beetje een werk van lange adem, maar uiteindelijk loont het wel. En wie veel kapitaal heeft, kan dit natuurlijk ook voor iets grotere bedragen doen.

      Reply
  8. 8

    Jhn

    Uw taktiek vind ik uitstekend en volg ik ook. Telkens eentje om zo tot een grotere spreiding te komen.
    Mochten de termijnrekeningen hogere rentes geven dan was dat een alternatief, maar jammer genoeg is dat niet zo.

    Bij deze ervaar ik meer risico.
    Maar het wordt niet makkelijk om er eentje te kopen, denk ik.
    Succes!

    Reply
  9. 9

    Wim013

    Misschien nog een tip: wie intekent bij KBC en de obligatie daar op een effectenrekening bewaart, moet elk jaar 0,2% + 21% BTW kosten op zijn effectenrekening betalen. Dit peuzelt nog een klein beetje aan het nettorendement.

    Reply
  10. 10

    Al Fonds

    Er zit nog een bijkomend voordeel aan de manier waarop Robokat voorstelt een obligatieportefeuille op te bouwen: je krijgt telkens een verschillende eindvervaldag zodat je na een tijd steeds obligaties zult hebben die op eindvervaldag komen en je steeds over liquide middelen zult beschikken.

    Reply
  11. 11

    Luk

    En er gaan er nog komen heb ik begrepen de komende maanden.
    Banken zijn steeds minder geneigd om “leningen” aan bedrijven toe ste staan, omdat ze 13% van het uitleningsbedrag zelf in cash moeten houden om aan de Tier 1 ratio te blijven voldoen. En de banken hebben het zo al moeilijk genoeg. Dus gaan bedrijven steeds vaker naar de markt om geld op te halen.

    Overigens helemaal eens met de stelling “schrijf steeds voor een beetje in en bouw zo een gediversifeerde portefeuille op”.

    Reply
  12. 12

    Darts

    Wie intekent bij Belfius en de obligatie daar op een effectenrekening plaatst betaalt 10 euro bewaarloon per jaar. Als je dus voor 1000 euro koopt of voor ( slechts ) 1000 euro toegewezen krijgt heb je door deze kosten slechts een jaarlijks rendement van 2,69 %. Als er dan ook nog 21% BTW bijkomt, wat ik niet precies weet, heb je maar 2,48 % rendement meer. Je bent dan eigenlijk verplicht om, laat ons zeggen, minstens voor 5000 euro in te tekenen om met het bewaarloon meegerekend toch een redelijk rendement te halen.

    Reply
    1. 12.1

      Robokat

      Tien euro is inderdaad heel erg duur voor kleine hoeveelheden. Elders kan het gelukkig goedkoper.

      Reply
  13. 13

    Robokat

    En zoals verwacht is de uitgifte vandaag om 17u30 afgesloten.

    De uitgever laat weten dat het totale bedrag van inschrijvingen dat ontvangen werd voor de obligatielening substantieel hoger lag dan het maximumbedrag van 100 miljoen euro.

    Reply
  14. 14

    Darts

    Iemand enig idee wanneer precies zou bekend zijn hoeveel elke inschrijver wordt toegewezen?

    Als de obligatie zo gewild is kan men ze mogelijk nog verkopen op de secundaire markt en voor de vlugge winst gaan. Maar zo’n vaart zoals met de Leterme staatsbon zal het waarschijnlijk wel niet lopen.

    Reply
  15. 15

    Al Fonds

    Zie ik dat verkeerd of verwacht Darts teveel ? Volgens mij schommelt de prijs van een obligatie niet volgens vraag en aanbod ( dwz de prijs stijgt niet omdat er veel vraag is of omgekeerd ) maar enkel als de marktrente stijgt of daalt.
    Psychologische effecten of hypes spelen niet op die manier mee op de obligatiemarkt.
    Natuurlijk als de markt de rente te pover vindt, dan gaan er weinig kopers zijn, maar ook dit beinvloedt de prijs niet.

    Reply
    1. 15.1

      Robokat

      De prijs van een obligatie op de secundaire markt wordt wel degelijk beinvloed door andere factoren dan de marktrente. De prijs van beursverhandelde obligaties komt tot stand door vraag en aanbod, net zoals bij een aandeel. Maar dit werkt meestal enkel in de negatieve zin.

      Vooral de kredietwaardigheid van het bedrijf speelt een grote rol en zal de koers beinvloeden indien die afneemt.

      Bij illiquide obligaties kunnen de koersen ook sterk afwijken als die dan eens verhandeld worden.

      Maar hopen op een koersstijging van de Roularta obligatie lijkt me iets te optimistisch.

      Reply
  16. 16

    evita

    Pfff, ik heb zelfs geen moeite gedaan bij Belfius ! Je weet niet hoeveel je toegewezen krijgt en ik betaal geen bewaarloon meer ! Ik ga wel maandag proberen om er te pakken te krijgen bij de Rabobank !

    Reply
  17. 17

    Jhn

    Er zou al voor 400 miljoen ingetekend zijn

    Reply
  18. 18

    Rob

    Ik zie ook reclame voor de obligatie Hi-Fashion. Is die interessant?
    Ik het misschien beter voor tak 21 te kiezen dan voor een obligatie?

    Reply
    1. 18.1

      Robokat

      Je moet flink oppassen met die reclameboodschappen. Beloftes van rendementen van 8% moeten bij iedereen alarmbellen doen afgaan. Als je vervolgens leest dat die producten niet aan enige controle zijn onderworpen, dan weet je dat er een enorm risico mee gepaard gaat.

      Obligaties zijn één deel van een goed gespreide portefeuille. Tak21 is een ander verhaal, maar kan zeker deel uitmaken van je portefeuille. Uiteindelijk beleggen tak21 zelf voor een belangrijk deel in obligaties.

      Reply
  19. 19

    Robokat

    Bij KBC is de verdeelsleutel 38,99% en bij Belfius is dit 44% van het inschrijvingsbedrag, afgerond per veelvoud van 1.000 EUR en voor zover mogelijk minimaal 1.000 EUR.

    De honger van de Belg naar obligatieuitgiftes blijft dus erg hoog.

    Reply
  20. 20

    Jhn

    Bij rabobank was het na 20 minuten uitverkocht!
    Zoals gehoopt heb ik er eentje kunnen vangen!

    Allez op naar de volgende zeker ;-)

    Reply
  21. 21

    udi

    Wat een kwaliteit van analyse (in vergelijking met testaankoop)
    Top!

    Reply
    1. 21.1

      Robokat

      Dank je wel.

      Ik probeer zoveel mogelijk de feiten en cijfers te vermelden, zodat je die zelf ook kan controleren. Uiteindelijk moet je zelf afwegen of zo’n obligatie voor jou geschikt is of niet, dat moet ik niet doen in je plaats.

      Bij het artikel van TA (dat ik intussen ook doorgespeeld kreeg) lees ik een ongewoon sterke mening, zonder dat die met objectieve feiten en cijfers onderbouwd is. Je kan dan als lezer niet nagaan hoe de auteur tot dat besluit kwam, en dat vind ik spijtig.

      Reply
  22. 22

    evita

    Ik heb ze te pakken bij de Rabobank !!

    Reply
  23. 23

    Darts

    Iemand heeft er vandaag voor 10000 euro gekocht/verkocht aan 103,86. Niet dat de verkoper de grote winst heeft ( na kosten ) maar laat ons toch stellen dat wanneer je er zou vanaf willen je dit kan doen zonder verlies.

    Reply

Geef een reactie

2014 MijnKapitaal.be