De eerste vraag die ik ontving, geeft al onmiddellijk aanleiding om er een volledig artikel aan te wijden: “Wat zijn de fiscale voordelen van een groepsverzekering, een IPT of een VAPZ voor werkgevers en of werknemers ?”
Een hele boterham maar misschien wel de moeite om eens wat uitleg over te verschaffen en mensen op ideeën te brengen. Ik ben wel van plan om het algemeen te houden en hier niet te starten met ingewikkelde berekeningen. Wil je exacte cijfers of gepersonaliseerde cijfers, raadpleeg dan je makelaar of verzekeraar. Ik ga ook niet alle regels en richtlijnen tot op de draad uitrafelen, want dan wordt hier alles een als, als en als-verhaal en dan geraakt er op ’t laatste waarschijnlijk niemand meer wijs uit. Ik vind het echter helemaal niet erg als ik daarmee nog meer vragen uitlok ( laat ze maar komen…).
En je zal zien, het stramien is in de drie gevallen gelijklopend ( het verschil tussen sparen met bruto loon of sparen met wat er netto overblijft ) en als er twee partijen bij betrokken zijn, zoals in een groepsverzekering, dan wordt het een win-win-situatie. VAPZ en IPT hebben natuurlijk maar één partij.
Werkgevers die aan hun personeel of een deel van hun personeel een beloning of een aanmoediging willen geven, kunnen die mensen een loonsverhoging toekennen. Stel dat je dacht aan bijv 100 euro, dan kost je dat als patroon al gauw zo’n 150 euro per werknemer ( bijkomende patronale bijdragen, verhoging premie arbeidsongevallenverzekering, enz… )
Wil je dus als werkgever enkel en alleen aan jouw medewerkers een betere vergoeding toekennen dan is een groepsverzekering een goede keuze. De 100 euro kost dan ook maar 100 euro. Je bindt daar als werkgever de mensen ook een beetje aan je bedrijf en je krijgt er iets voor in de plaats dat na één maand nog niet vergeten is want het komt elke maand weer op de loonsfiche van al die werknemers. Ik hoorde eens iemand uitleggen aan een personeelschef: “als je 2 euro wil uitgeven aan je personeelslid waar hij ook 2 euro aan overhoudt en niet wil meebetalen voor de man die hier zojuist op straat fluitend voorbij loopt, dan is de groepsverzekering de oplossing“.
Stel je werkgever is in een gulle bui en belooft je een loonsverhoging van 100 euro. Tevreden ga je ’s avonds al fluitend naar huis en vertelt aan je partner het goede nieuws. Iedereen tevreden. Op het einde van de volgende maand teleurstelling alom want die 100 euro ( bruto ) geeft op je loonfiche ( en op je bankrekening ) een verschil van minder dan 50 euro ( netto ). En daar heb je dan zo je best voor gedaan !
Krijg je van je werkgever echter een premie van 100 euro op je groepsverzekering, dan is die 100 euro ook echt ongeveer 100 euro. Die 100 euro wordt voor jou gespaard zodat er op je pensioenleeftijd ook nog een deel intrest bij komt . Met de huidige rentevergoedingen stellen dat die 100 euro dan 150 euro wordt is wel wat kort door de bocht. In de jaren 90 werd er echter regelmatig gezegd dat een groepsverzekering de keuze was tussen 1 euro nu in de hand of 3 euro op je pensioenleeftijd. In elk geval is het zo dat, als je als werknemer die netto loonsopslag zou gaan opsparen, je dat aan een onmogelijke rente ( minstens zo’n 7 à 8 % ) zou moeten gaan doen om hetzelfde resultaat te bereiken als jouw groepsverzekeringspolis het met 100 euro kan. Als je een belegging vindt die je op een veilige en quasi zekere manier 7 % per jaar oplevert, stuur ons dan onmiddellijk een email want alle lezers van mijnkapitaal zouden die ook graag hebben.
Geen probleem als je verantwoordelijk bent voor een gezin: moest er jou iets overkomen dan wordt ook gezorgd voor je nabestaanden en dat zonder dat dat bedrag onderworpen is aan de successie. Ook bijkomende elementen zoals een hospitalisatieverzekering ( ook voor je gezinsleden ) behoren tot de mogelijkheden.
Na de bedrijfsleidersverzekering uit de jaren ’80 en de groepsverzekering voor “groepen van 1 man” die elk hun eigen specifieke problemen en nadelen hadden, kwam er dan in de jaren ’90 de Individuele PensioenToezegging. De wetgever zag immers wel in dat die zelfstandige ondernemers afstevenden op een armzalig zelfstandigenpensioentje en dat het veel gemakkelijker was om die mensen het zelf te laten oplossen in plaats van die wettelijke pensioenen fiks te gaan optrekken.
De vennootschap kan voor de zelfstandige ondernemer een aanvullend pensioen opbouwen aan de hand van premies die ze mag aftrekken van de belastbare winst. Er is wel een beperking ( de 80 % – regel ) ingevoerd om te vermijden dat die IPT een drainage zou worden voor de winsten. Ik neem aan dat menig zaakvoerder of bedrijfsleider zich kan vinden in het systeem en zijn mogelijkheden.
Het voordeel voor de ondernemer komt in sterke mate overeen met dat van de werknemer in een groepsverzekering. Als de bedrijfsleider zou willen sparen voor zijn pensioen middels een loonsverhoging, dan kan hij ongeveer 40 à 45 % van die loonsverhoging effectief opsparen. Met een IPT spaart hij praktisch de volledige loonsverhoging ( de premie ). Iedereen begrijpt wel dat men met elk jaar 100 euro te sparen een beter resultaat bereikt dan met elk jaar 45 euro opzij te zetten…
Na de invoering van de IPT was er natuurlijk nog steeds een groep zelfstandigen ( die niet actief waren in een vennootschap ) die geen specifieke mogelijkheid vonden om ook hun pensioenzorgen uit het slop te halen. Eind de jaren ’90 kwam er ook voor hen een oplossing: het Vrij Aanvullend Pensioen voor Zelfstandigen.
De fiscale impact is dermate groot dat er zelfs aan ondernemers met een vennootschap de raad wordt gegeven om zeker die mogelijkheid niet te laten liggen. De fiscale winst van een IPT situeert zich in de vennootschapsbelasting ( meestal om en bij de 30 % ) terwijl een VAPZ voor de zelfstandige als een kost wordt aanzien en dus de bruto-winst van die zelfstandige verkleint ( personenbelasting: plusminus 50 % ). Vermits dat ook een invloed heeft op de sociale bijdragen die een zelfstandige op zijn winst verschuldigd is, vergroot dit nog de fiscale weerslag. Het cijfer tot 70 %, dat men op sommige plaatsen kan vinden, is eigenlijk wel wat overdreven. Ook hier is er een maximum aftrekbare premie en voor 2013 is die € 3.018. Maar zoals je merkt: last, but not least…
Conclusie: deze mogelijkheden zijn zeker niet te versmaden.
Kan je er zelf over beslissen, start er dan zo snel mogelijk mee. Vroeg begonnen is half gewonnen, gaat hier zeker op. Als je op 10 jaar 100 euro wil sparen, dan kom je er met 10 euro per jaar als je onmddellijk start. Wacht je eerst 5 jaar, dan dien je al 20 euro per jaar te sparen. Wacht je tot het voorlaatste jaar, dan wordt het 50 euro per jaar.
Diegenen die komen vertellen dat het nu nog te moeilijk is om 10 euro per jaar opzij te leggen, moeten zich wel eens afvragen of het later mogelijk zal zijn om 20 euro of zelfs 50 euro te kunnen sparen… Voor onze lezers die als zelfstandige hun eigen bedrijf leiden: vele ervaringen hebben me geleerd dat het niet verstandig is om de overname van hun bedrijf te rekenen voor hun aanvullend pensioen. Dikwijls valt dat erg tegen: ik heb heel wat eigen kinderen de zaak van hun vader zien weigeren omdat ze opkeken tegen de fikse overnameprijs. Probeer die overnameprijs voor een deel zelf te financieren via een IPT. Je kan dan zakken met de vraagprijs en misschien gemakkelijker een overnemer vinden.
Deze week las ik nog in een nieuwsbrief dat een consultancy-bureau berekend heeft dat je nu ongeveer € 400.000 nodig hebt op je 65ste om er voor te zorgen dat je, tot je 90ste, elke maand € 1.000 euro extra pensioen ( in waarde van vandaag ) kan toevoegen aan je wettelijk pensioen. Beter tijdig starten en vergeet het persoonlijke pensioensparen niet…
Δ
Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.
T.a.v. Al Fonds
Bedankt voor uw reactie. In het artikel waar de link naar verwijst staan enkel de percentages op de werkgeversbijdrage. Wat dan met de werknemersbijdrage?
Het is lang geleden dat ik daar nog mee bezig bent geweest, maar het verschil in taxatie heeft daar enkel te maken met de sociale bijdrage (al of niet verschuldigd ?), als ik me nog kan herinneren. Zijn er andere lezers die er meer over weten ?
Kan iemand helpen?
Bij uitbetaling groepsverzekering wordt naargelang de bijdragen betaald werden voor of na 1/1/1993 bedrijfsvoorheffing afgehouden: bijdragen na 1/1/1993 10.09% er voor 16.66%.
Maar wordt er ook niet een onderscheid gemaakt, en dus verschillend getaxeerd, tussen bijdragen betaald door de werkgever en deze betaald door de werknemer?
Natuurlijk zijn er verschillen met vroeger gezien de wetgeving ondertussen aangepast werd: die wijziging was de aanleiding van een artikel dat hier ergens verscheen. De wetgever probeert af te raden om vervroegd met pensioen te gaan door mensen die werken tot hun 65ste minder te taxeren: https://www.mijnkapitaal.be/thema/fiscaliteit/groepsverzekering-opvragen-65/ En ja, er zijn verschillen tussen de taxatie van de bijdragen betaald door de werkgever en die van de werknemer. Altijd geweest.
Hey iedereen, Ik heb nog een VAPZ/IPT vraag. Voor zover ik weet is een VAPZ altijd TAK21, dat is wel een beetje spijtig want bij persoonlijk pensioensparen heb je wel keuze tussen een fonds of TAK21. Bij IPT daarentegen is er wel keuze. Je kan een combinatie van TAK21/TAK23 doen. Ik heb zelf (zoals velen denk ik) een IPT bij Vivium. Bij Vivium heb je de keuze uit 4 fondsen: Stability:BE0389181174 Balanced:BE0389440828 Dynamic:BE0389007379 Aggresive:BE0389180168
Ik weet dat jullie geen advies mogen geven maar ik vroeg me af hoe ik daar nu zelf een “slimme” keuze in kan maken. Ik heb de 4 fondsen eens bekeken op 10j en op 5j etc maar van wat ik op deze site allemaal al gelezen heb geeft dat niet zo een geweldig beeld. Ook al omdat je op deze fondsen ook gespreid instapt over een periode van 30+ jaar in mijn geval. Ik denk als ik tegen mijn verzekeraar zeg IPT 100% TAK23 op de Aggressive (BE0389180168) dat hij dat sterk zal afraden. Aangezien mijn VAPZ sowieso al TAK21 is, denk ik dat 100% TAK23 toch wel moet kunnen. Wat dan het beste fonds zou zijn om te kiezen is mij wel een raadsel. Misschien maakt het sowieso op 30+j niet zoveel uit en wordt het belangrijker naarmate je naar 10 of 5 jaar gaat waar in het pensioenspaar artikel op deze site toch ook een mogelijkheid tot overschakelen naar TAK21 als een goeie optie wordt gezien.
Om het nu nog een beetje complexer te maken had ik graag nog een mogelijkheid naar boven gehaald. Met je IPT kan je ook persoonlijk vastgoed financieren. Stel je wil ipv 30j je IPT op te bouwen eerst 10j sparen in je IPT voor dan een vastgoed project(je) te financieren en pas dan echt aan je pensioen te bouwen. Ik ga er vanuit dat 100% in TAK23 dan nog wel steeds een redelijke optie is, maar dat de keuze van het fonds dan wel al belangrijker wordt.
Alle commentaren welkom en alvast bedankt
Keuze van het fonds: Omdat je toch altijd gespreid instapt, zou ik zeggen in theorie is het meest dynamische fonds de beste keuze… MAAR… Tak23 heeft een groot nadeel dat niet te ontkomen valt: Zulke contracten hebben een vaste einddatum. Vermits je nooit kan weten hoe de beurs zich op dat moment gedraagt, kan je nooit een evidente beslissing nemen ==> een dynamisch fonds en op je vervaldag is het crisis en je bent eraan voor de moeite. Da’s de reden waarom wij voor pensioensparen stellen dat je moet sparen in pensioenspaarfondsen en de laatste 10 jaar in Tak21. Die Tak21 betaalt uit op 65 en als het op dat moment niet gunstig is op de beurs bewaar je je opgespaarde fondsen tot een beter moment om te laten uitbetalen. In IPT of VAPZ kan dat niet… Over die financiering vastgoed: ik heb daar enorme info zien over geven en enorm veel woorden zien aan vuil maken, maar ik heb weinig zaken zien realiseren. Ook in groepsverzekeringen stellen velen zich daar mooie plannen in voor. Tot je de cijfers en de voorwaarden verneemt.
Vraagje aan Mijn Kapitaal: is er geen mogelijkheid om de backtesting die jullie op pensioenspaarfondsen doen ook uit te voeren op de VAPZ/IPT aanbieders? Ik denk dat de zelfstandigen u dankbaar zouden zijn;-)
Nu is het zeer moeilijk om daarin te gaan kiezen. Dikwijls weet je zelf niet wat de onderliggende tracker is. Via een welgekende concurerende site kan je van de aanbieders wel de rendementen tot 2006 terugvinden, maar jullie screeningcijfers en andere indicatoren zijn zoveel beter/bruikbaarder en geven veel meer inzicht.
Een zeer pertinente vraag, maar quasi onuitvoerbaar. Tak21 is heel doorzichtig, maar Tak23 is een doolhof. Het enige grote voordeel is het fiscale voordeel. Moest dat niet zijn dan zou ik het waarschijnlijk weinig interessant vinden.
Ik ontving de volgende vraag en omdat ze voor iedereen interessant kan zijn, probeer ik er hier een antwoord op te geven. De vraag: Op mijn werk is sinds kort een groepsverzekeirng afgesloten voor alle personeelsleden. Dit zou verplicht zijn. Jaarlijks wordt er X % van het loon gestort. De werkgever heeft hierover weinig gecommuniceerd, maar in een publicatie staat dat ze na de pensionering de rente uitbetalen om de kloof te dichten tussen de mensen die vastbenoemd zijn en de contractuelen. Ik dacht dat je de volledige som kon opvragen in een groepsverzekering na het pensioen? Of zijn hier verschillende mogelijkheden waaruit de werkgever kan kiezen? Als ik raad vraag bij de personeelsdienst, hebben ze me tot op heden nog geen antwoord kunnen geven. Antwoord: Om de exacte manier van uitbetaling te kennen, dien je de Algemene Voorwaarden te kennen van de groepsverzekering. De werkgever bepaalt die en de verzekeraar stelt ze op. In de meeste gevallen kan je kiezen tussen een éénmalige uitbetaling of een uitbetaling in rente. Maar het kan ook één van beiden zijn of zelfs een mix van beide. Met die keuze kom je bijna op politiek terrein: bepaalde politieke groeperingen vinden hun kiezers niet slim genoeg om eigen geld te beheren. Zij sturen in de richting van een lijfrente. Andere kiezen voor de éénmalige uitbetaling. Ik vermoed dat er ook financiele argumenten meespelen om te kiezen voor het ene of het andere. Tot slot: de werkgevers zouden zo eerlijk moeten zijn om hun werknemers een kopie of een samenvatting van de A.V. te geven. Een persoonlijk jaarlijks overzicht is een verplichting volgens de wet. Maar die verplichting wordt zelfs nog aan hun laars gelapt. Een manier om snel aan een kopie te komen: vragen aan jouw syndicale afgevaardigde !
Ik vind 400.000 euro wel veel als je alleen maar pensioensparen als werknemer kunt doen. Zelfs met een groepsverzekering zal je er nog niet komen denk ik. Ik denk dat het belangrijk is dat men een eigendom bezit en dat men geen huur meer moet betalen nà 65 jaar.
Laat ons mekaar goed begrijpen. Ik heb niet gezegd dat je € 400.000 moet hebben. Het bureau dat dit berekend heeft, is vertrokken van 1.000 euro netto per maand en heeft ook rekening gehouden met de inflatie zodat die € 1.000 euro ook op je 90ste nog 1.000 euro waard is. Het kan dus ook zijn dat je al tevreden bent met bijv 250 euro elke maand. Ben je niet ver meer van je pensioenleeftijd, dan kan je er van uitgaan dat je wettelijk pensioen ongeveer 60 % zal zijn van je laatste netto loon. Ben je nog maar pas gestart met werken, dan is het wel niet zo evident om even snel te rekenen. Ik heb die cijfers opgegeven om je een idee te geven van de waarde van aanvullende pensioenen. Er zijn immers mensen die voorzien dat ze 25.000 euro bij mekaar zullen gespaard hebben en dat ze daarmee hemel en aarde gaan verzetten. Niet zo dus ! Als je moet leven van een kapitaal(tje) dan blijkt dat weg te smelten als sneeuw voor de zon. Zeker als je de “tegenslag” hebt om oud te worden…
© 2012 - 2022 MijnKapitaal.be