Ik geef nu eerst de uitleg voor de beginners die stap voor stap aan deze cursus deelnemen. Dit stukje komt op het einde van de opleiding nogmaals terug als we niet meer werken met een “micro-portefeuille”, maar dan met andere cijfers.
Als je de stappen tot hiertoe in grote lijnen ( want ik wil je wel wat vrijheid geven ) gevolgd hebt, dan beschik je nu over een fondsenportefeuille met minimaal 5 fondsen. Normaal zou elk fonds dan ongeveer 20 % van de portefeuille moeten uitmaken.
Vermits iedereen wel met de computer kan werken, zou ik iedereen willen aanraden om een klein bestandje aan te maken in Excel. Een verplichting is het niet. Vroeg of laat zal je merken dat het toch wel handig is want niet alle maatschappijen geven je de mogelijkheid om je portefeuille nauwkeurig op te volgen en al zeker niet om kolommen of formules aan je overzicht toe te voegen. Ik voeg hier een voorbeeldje bij dat downloadbaar is en dat je enkel maar hoeft in te vullen.
( gecorrigeerde versie van november 2013 )
Heb jij de vorige editie ( met de fout ) nog in je bezit ? Hier kan je lezen hoe je de foute verwijzing kan corrigeren.
Hier vind je alvast een voorbeeld hoe jouw portefeuille er zou kunnen uitzien:
Het excelbestand bevat twee tabs: een tab met een blanco formulier voor het overzicht van de portefeuille en een tweede tab met een hulpprogramma, maar daarover verder meer.
Ik heb in de tabel eveneens voorzien dat men kan beleggen in fondsen in EUR en in USD. Zelfs als je geen fondsen in USD bezit, knip je misschien best die mogelijkheid niet weg. Je weet maar nooit.
In kolom A vul je Isincode in. Volgens mij belangrijk als je over het juiste fonds wil praten.
In kolom B de naam van het fondsenhuis.
In kolom C de naam van het fonds
In kolom D vul je het bedrag in ( in EUR ) dat je investeert: ik noteer er voor mezelf altijd het bedrag dat het mij kost ( dwz kosten inclusief ). Koop je ooit stukken bij dan voeg je het nieuwe bedrag erbij ( = bedrag + bedrag ). Onderaan het blad verschijnt automatisch het totale bedrag dat je geïnvesteerd hebt ( D22 )
In kolom E de datum: later gaan we het jaarrendement berekenen want dat is beter “verstaanbaar” en vergelijkbaar dan een meerwaarde. Ik bezorg je ook binnenkort nog een rekenblad om de “aangepaste datum” te berekenen als je zou bijstorten.
In kolom F het aantal eenheden dat je kocht ( en eventueel bij kocht )
Tot hier de roze vakken: vakken die je invult als je een aankoop doet.
Kolom G: je hoeft niets te doen, het blad berekent zelf de aankoopprijs in EUR
Kolom H: telkens je een controle uitvoert, vul je hier de waarden in. Stel een portefeuille samen op Morningstar ( of … ) met jouw fondsen: als je de cijfers nodig hebt, druk je ze af en schrijf je ze snel over… Ook je eigen portefeuille geeft je regelmatig de waarden.
De fondsen in USD: in het gele vakje E11 dien je wel de koers van de USD in te vullen. Die kan je vinden o.a. op Tijd.be. Als dat gedaan is, rekent het blad automatisch de waarde om naar EUR.
Kolom I: het werkblad maakt zelf van alle noteringen waarden in EUR.
Kolom J: hier krijg je automatisch alle totalen per fonds in EUR en onderaan de huidige waarde van je portefeuille (J22)
Kolom K: automatisch de meerwaarde in EUR en onderaan ( K22 ) de totale min- of meerwaarde van je fondsenportefeuille.
Kolom L: automatisch het gedeelte in procent dat dit fonds in je portfolio inneemt. Later kom ik hier zeker op terug. Als controle onderaan: dit cijfer moet altijd 100 % zijn.
Kolom M: hier berekent het werkblad automatisch hoeveel 90 % van de waarde van een eenheid bedraagt. Dit is de stoploss-drempel. Wil je een ander percentage pas dan de formule aan. Na veel zoeken en testen werk ik in mijn persoonlijke portefeuille met 90 %. Maar het staat iedereen vrij. Ik moet wel zeggen dat 95 % erg scherp is.
Kolom N: hier gaan we de Rolling Stop Loss in de gaten houden. Als je met een gewone Stoploss zou werken dan zou het fonds eerst terug naar zijn beginpunt zakken en is al je winst weer weg op het moment dat je zou verkopen. Met de RSL houden we minstens een deel van de winst vast.
Hoe werkt dit nu: de eerste maal neem je gewoon het getal over van kolom M. De volgende maal zal er in kolom O
– of een negatief cijfer tevoorschijn komen: dan doe je niks.
– of het getal nul tevoorschijn komen: ook niks doen
– of een positief getal: dit bedrag voeg je bij het bedrag van kolom N zodat het bedrag in kolom O weer op nul komt.
Deze kolom is een loutere hulpkolom: In deze kolom berekent het overzicht de nieuwe waarde aan 90 % en de vorige waarde aan 90 %. In feite de daling of stijging. De drempel mag uiteraard niet dalen, zodat we alleen reageren ( aanpassen kolom N ) als de waarde gestegen is.
Kolom P: ook een automatische kolom: als hier een negatief bedrag verschijnt, dan dien je een verkoopsopdracht ingegeven te worden voor dit fonds. Ik doe dit niet altijd maar voor de defensieve belegger of iemand die een niet zo leuk gevoel heeft met negatieve rendementen is dit een absolute must.
Als de nieuwe waarde van een eenheid onder de stoploss-drempel gaat, verschijnt hier een negatief ( rood ) cijfer.
Een woordje uitleg: Let op als je van een “duur fonds” slechts een gedeelte hebt: de cijfers die in de kolommen M,N,O en P tevoorschijn komen, slaan op de verschillen ten opzichte van een volledige fondseneenheid en NIET op het verlies ( of de winst ) die jij zou opgelopen hebben op jouw stukje van het fonds..
Kolom Q: berekent het jaarlijks rendement van uw belegging. Ik wil er wel erg de nadruk op leggen dat dit cijfer pas een juist beeld geeft van het rendement als je het fonds meer dan één jaar in portefeuille hebt. Ik heb de kolom er deze keer toch onmiddellijk bijgevoegd omdat het zo gemakkelijker is, dan ze er later te moeten aan toevoegen. Sommigen gebruikers zouden er wel wat moeite mee kunnen hebben om ze toe te voegen en voor de ervaren Excel-gebruikers is het tijdbesparend als ze er automatisch bijgevoegd is.
Kolom R: is een hulpkolom die alleen maar dient om andere berekeningen makkelijker te laten uitvoeren.
Voor de niet zo “prille beginners”: als je onvoldoende lijnen hebt, wacht dan niet tot de laatste lijn is ingevuld. Als je tijdig ( minstens voor de laatste lijn ) lijnen bijvoegt, dan kan je de formules zo “doortrekken”. Als je het goed uitvoert, blijven alle formules hun ding doen.
Tabblad Datum bijstorting berekenen: Sommige beleggers vermelden alle aankopen apart per lijn. Als je dan regelmatig eenheden van hetzelfde fonds bijkoopt, loop je het risico na een tijdje een zeer lange onoverzichtelijke lijst te krijgen. Ikzelf ( want ik heb wel wat fondsen in portefeuille ) hou er me aan om elk fonds slechts éénmaal te vermelden: daarom dat hulpblad. Ik vul het bedrag en de datum in van de eerste aankoop en ook het bedrag en de datum van de volgende aankoop. Het werkblad geeft me onmiddellijk het totale aankoopbedrag en de aangepaste datum ( die ik dan overbreng in mijn portefeuille-overzicht. Koop ik daarna nog eenheden bij, dan doe ik de operatie nog eens over.
Distributiefondsen met dividenden: bij uitbetaling van dividenden, trek ik het bedrag van het uitbetaalde dividend af van het aankoopbedrag. Zo krijg ik een juist beeld van het rendement.
Ik hoop dat iedereen nog steeds mee is ? Zoniet, alle vragen zijn welkom.
Ik ben meer dan 30 jaar werkzaam geweest in de financiële sector. Toen ik in 1991 mee aan de wieg stond van de Tak 23 had de fondsenvirus me al snel te pakken. John Bogle stelt dat 94% van de fondsen op de lange termijn hun benchmark op de lange termijn niet konden verslaan. Voor mij was dat een uitdaging om op zoek te gaan naar die andere 6%.
Δ
Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.
Waar kan ik het excel bestand voor het opvolgen van fondsen downloaden ?
In bovenstaand artikel vind je de link toch ? Klikken en… Of je kan gaan zoeken naar de geautomatiseerde versie van Franky: Geef in de zoekmachine: Franky-matic in en dan krijg de uitleg en de link om te downloaden.
Zouden we dit artikel updaten en aanpassen naar de Franky Matic ?
Ik bekijk het.
Sinds een paar dagen ben ik de bezitter van enkele fondsen. Ter info: ik heb voor een startbedrag gekozen van enkele k, met een maandelijkse kleine bijkoop. Daarom heb ik deze fondsen in jullie excel-file voor gespreide aankopen gezet (maar deze is zonder stop-loss). Om het probleem van de Stop-loss op te lossen, heb ik deze ook ingevuld in dit overzicht (zie hoger).
Het herberekenen van de datum (voor extra aankopen), werkt prima als je dit met grote bedragen doet (die in verhouding staan tot de initiële aankoop). Daar ik maandelijks voor een klein bedrag bijkoop, blijft de herberekende datum op de datum van de initiële aankoop staan. Twee vragen : – is dat normaal, of moet ik daar toch zelf iets aan veranderen ? – is het correct dat ik het bedrag van de initiële aankoop moet vermeerderen met de kleine bijkoop van de vorige maand, alvorens de kleine aankoop vandeze maand te kunnen bereken ? Want in dat geval, zal volgens mij zelfs na 5 jaar de datum nog altijd op de datum van de initiële aankoop staan. Alvast bedank.
In het excelbestand zit ook een verrekenblad voor bijstortingen (als ik me niet vergis want het is al een tijdje geleden). Daar kan je eens testen welke datum er tevoorschijn komt na een bijstorting. Kan zijn dat de datum niet wijzigt na een kleine bijstorting bij een groot bedrag. Op termijn gaan die bijstortingen toch wel enig effect sorteren (of je berekeningswijze is foutief).
Naar ik begrepen heb is het niet mogelijk om de verschillende fondsen bij één enkele bank aan te kopen, hoe hou je een overzicht waar juist de verschillende fondsen zitten, misschien achteraan een kolom daarvoor gebruiken of is het niet belangrijk, je vermeldt wel het fondsenhuis, volgens hetgeen ik ervan begrepen heb ( sorry, ikke debutant) zou dat mogelijk enkel belangrijk zijn in het geval van faillissement van je tussenpersoon (de verkopende bank dus) of indien je je fondsen naar een andere bank overschrijft.
Ik vermeld het fondsenhuis om in de lijsten het fonds gemakkelijker terug te vinden. Sommige fondsen hebben erg lange namen: ga je die afkorten dan kan je in een alfabetische lijst soms verrassingen krijgen. Daarom vermeld ik die naam ook/
mijn vraag was eerder hoe je bijhoudt bij welke bank je een bepaald fonds aankocht sorry om er verder op in te gaan,
Een kolommetje bijvoegen, is het simpelst.
@Robokat (Carl De Ridder) heb blanco portefeuille gedownload! Maar als ik wil opslaan krijg ik de melding dat het gemaakt is met een eerdere versie Excel 2003. Ik heb 2010 en waarschijnlijk anderen ook reeds? Nu de melding geeft aan dat er gegevens kunnen verloren gaan of niet correct! Heb toch opgeslaan in mijn excel versie. Tweede vraag Dollaraankoop http://www.morningstar.be/be/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04K1R
>> je geeft de investering in € waarde met kosten in D 21 >> F 21 aantal NAV’s ( in mijn geval 0.37 % ) in plaats van 1 stuk >> aankoopprijs automatisch >>> dan bij controle geef je de huidige waarde in maar zoals bij mij 0.37 % in dollars of euro? >>> maar bij mijn ingave 0.37 NAV komt de som niet overeen Dus vraag ik me af hoe dat het werkt?
Is de versie van Frankymatic de nieuwere versie en werkt deze hetzelfde? Kan je even me helpen? Thanks!
Oudere versies met een nieuwe computer is meestal geen probleem. Nieuwe versie met oude computer lukt meestal niet. Voor die blanco portefeuille: waarschijnlijk zit het verschil in de omrekening van USD naar EUR: je dient natuurlijk de juiste coefficient te gebruiken. Als je met de muis over de velden gaat, dan krijg je toch de formules te zien en zo kom je te weten hoe het werkt. De Frankymatic is natuurlijk een veel nieuwere versie waar alles meer automatisch verloopt: voor aankopen uit het verleden, ga je toch hier en daar wat moeten bijspijkeren.
Hallo, ik ben net overgeschakeld naar een Apple Macbook, en nu gebruik ik het bijgeleverde programma Numbers om mijn overzicht bij te houden van hierboven. Echter heb ik het volgende probleem op het tweede tabblad om de nieuwe datum na een bijstorting te berekenen: “De operator ‘*’ verwacht een getal, maar cel E9 bevat een datum.” Met een uitroepteken in het nieuwe datum veld.
Ik heb al geprobeerd om het celtype van E9 om te zetten naar een getal, maar dat springt automatisch terug naar datum. Iemand een idee?
beste heb blanco portefeuille gedownload! Maar als ik wil opslaan krijg ik de melding dat het gemaakt is met een eerdere versie Excel 2003. Ik heb 2010 en waarschijnlijk anderen ook reeds? Nu de melding geeft aan dat er gegevens kunnen verloren gaan of niet correct! Heb toch opgeslaan in mijn excel versie. Tweede vraag Dollaraankoop http://www.morningstar.be/be/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR04K1R >>> je geeft de investering in € waarde met kosten in D 21 >> F 21 aantal NAV’s ( in mijn geval 0.37 % ) in plaats van 1 stuk >> aankoopprijs automatisch >>> dan bij controle geef je de huidige waarde in maar zoals bij mij 0.37 % in dollars of euro? >>> maar bij mijn ingave 0.37 NAV komt de som niet overeen Dus vraag ik me af hoe dat het werkt? Kan je even me helpen? Thanks!
Peter en al Fonds, dank je wel voor het verduidelijken van mijn vraag. Eindelijk heb ik het door. Ik zal met een nog grotere goesting gebruik kunnen maken van deze excelfile.
Het is een zeer knappe uitwerking van het portefeuilleoverzicht echter op het tapblad overzichtswerkblad is mij “datum bijstorting” niet duidelijk. Ook met de uitleg uit vorige vragen begrijp ik ” nieuwe datum” die ingevuld wordt niet. Wat is de betekenis vandie nieuwe aangepaste datum Wie kan mij wat uitleg bijgeven over de werking.
Elke maand wordt er op de 1ste van de maand 1.000 euro bijgestort verdeeld over de verschillende fondsen. De nieuwe datum geeft de stand weer XX/XX/XXXX
Sorry maar mij is dit nog steeds niet duidelijk. Is de het blad bijstorting te vergelijken met een soort domiciliëringsopdracht ? Moet dit dan voor elke afzonderlijke aankoop?
Waarschijnlijk ben je met mijn antwoord uit Kiev al een stapje verder. Vanavond kan ik niet uitgebreider. Als het nog niet begrijpbaaris, ga ik morgen overdag uitgebreider proberen te antwoorden.
In item 5 lees ik “Hoe bereken je de datum van een derde aankoop? Maak je hiervoor lijnen bij in het werkblad of vul je de berekende datum van de vorige twee transacties op de lijn (1ste storting) en de datum van de derde storting op de lijn (bijkomende storting)?”
In item 6 lees ik als antwoord “Je kan dat natuurlijk door lijnen bij te maken, maar ik doe dat niet omdat je op ‘t laatst een onoverzichtelijke lijst krijgt. Na de tweede transactie maak je van die twee transacties één ( datum ) en als je dan daarna nog bijkoopt, dan heb je er steeds maar twee om bijeen te voegen. Zo heb je in je portefeuille nooit twee lijnen met hetzelfde fonds. Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben zodat iedereen nog kan volgen…”
Het probleem bij mij is dat ik niet begrijp wat die aangepaste datum eigenlijk is???
en op item 14 wordt gevraagd: “Ik lees onder de paragraaf “Tabblad Datum bijstorting berekenen:” >> Koop ik daarna nog eenheden bij, dan doe ik de operatie nog eens over. Wat houdt de “operatie overdoen” precies in? Stel ik doe een derde aankoop. (=tweede bijstorting) Op lijn 11 vul ik dan het bedrag en de datum in van die derde aankoop. Dat is duidelijk. Maar wat vul ik nu in op lijn 9? Ik veronderstel de som van de eerste twee aankopen en als datum de herberekende datum van de tweede aankoop (=eerste bijstorting). M.a.w. – Je neemt op lijn 9 altijd de gegevens over die op dat moment op het blad “portefeuille overzicht” staan. (ie. de datum van eerste aankoop of de berekende datum van de vorige bijstorting) – Je vult op lijn 11 altijd de gegevens van de nieuwe bijstorting in. Juist?”
met als antwoord op item 15: “Bij de eerste bijstorting herbereken je de datum. De datum die je bekomt vul je dan in in je file. Als je daarna nog een bijstorting uitvoert, dan ga je rekenen met de datum van die laatste storting en de datum van je file. Zo ga je telkens verder.”
Zou het mogelijk zijn eens een voorbeeld te sturen naar mijn mailadres. dan zou ik bovenstaande uitleg kunnen volgen op het voorbeeld. (misschien is dit een domme en of vervelende vraag, maar het gegeven antwoord raakt er maar niet in!
Hopelijk kan mijn vorig antwoord je al verder helpen. Anders morgen overdag iets langer of via je email. Ik heb dat genoteerd en dan hier verwijderd voor de veiligheid.
Dag Marc, Stel je doet een eerste storting van €1000 op 01/02/2014. In kolom D vul je dus 1000 in, en in kolom E 01.02.2014.
Als je nu € 1500 bijstort op 15/03/2014 dan wordt kolom D dus 2500, maar welke datum vul je in in kolom E?
Dat berekent het tweede tabblad. Werkwijze: Gele cel C9: 1000 Gele cel E9: 01/02/2014 Gele cel C11: 1500 Gele cel E11: 15/03/2014 Resultaat ==> in cel H15 staat nu 26/02/2014
Dat is de datum die je moet invullen voor je fonds in kolom E op het eerste werkblad.
Antwoord vanuit Kiev Oekraïne: Je hebt storting A en storting B: met het verrekenblad maak je daar één datum van = C. Nu volgt je derde aankoop: D : dan verreken je met C en D. Zo telkens verder.
Houdt deze tabel ook rekening met de jaarlijkse onkosten (TER), of hoe kan je dat in rekening brengen?
Ik vrees dat er iemand de held heeft willen uithangen en jouw aandacht gevestigd heeft op die TER. Waarme ik niet wil zeggen dat die TER niet belangrijk is. Verkopers van trackers pakken er graag mee uit omdat de TER het enige wezenlijk verschil is tussen een tracker en een beleggingsfonds. In de Netto InventarisWaarden ( NIW ofook NAV ) zijn die interne kosten al verrekend. Je hoeft dat dus niet een tweede maal te doen.
Het verschil van 6,22% en 6,37% kan weggewerkt worden door in de formule in kolom L (Particip) de kolom “J” door kolom “D” te vervangen. Ik ben hier echter tamelijk nieuw en ik weet niet of dan ook de rest van het blad intakt blijft.
>> ik weet niet of dan ook de rest van het blad intakt blijft. Ik denk dat de auteur van het werkblad hier het best geplaatst is om daarop te reageren. >> Even geduld graag. Ban je hier al iets verder mee gekomen, Al Fonds?
Ik probeer het eerstdaags na te kijken.
Ik neem de vrijmoeidgheid om nog even de aandacht te vestigen op mijn onbeantwoorde vraag van 15 juni.
De tabellen zijn zo opgemaakt dat je bijaankopen per aankoop dient te berekenen met het speciale formulier. Zo hoef je elk fonds maar één maal in het overzicht te vermelden. Ga je alle aankopen apart vermelden in je overzicht, dan klopt de formule niet meer en bekom je uiteraard een ander ( foutief ) resultaat.
>> Ga je alle aankopen apart vermelden in je overzicht, dan klopt de formule niet meer >> en bekom je uiteraard een ander ( foutief ) resultaat. Dit lijkt me onlogisch. Die sheet/formule kan/hoeft toch niet (te) weten over welk fonds het gaat. Dus of ik nu een bijaankoop doe van een fonds dat al op een andere regel staat of een nieuw fonds aankoop (met dezelfde aankoopprijs als dat ander fonds op dat moment), moet toch tot dezelfde resultaten leiden?
Hoe vul je de tabel in als je een gedeelte van een fonds verkoopt? Trek je dan het bedrag dat je verkocht hebt af van kolom D en pas je dan kolom F aan met de huidige waarde bij verkoop? Wat met kolom N en de datum?
Ik trek het nettobedrag van de verkoop af van het oorspronkelijk geïnvesteerd bedrag. Uiteraard pas ik ook het aantal eenheden nog steeds in bezit aan. De datum laat ik ongewijzigd.
Nog even over dat tweede tabblad. Veronderstel: 1) Ik heb een fonds aangekocht op 1-jan-2010. Eén eenheid voor €1000. 2) Op 1-jan-2012 koop ik nog een eenheid bij; nu aan €1200. 3) Veronderstel dat we nu 31-dec-2014 zijn (vak D2=31.12.14) en de huidige waarde van 1 eenheid is €1400. We hebben het dus over berekeningen over vier jaar.
Als ik bovenstaande gegevens ingeef in het eerste werkblad op twee aparte lijnen, krijg ik te zien: “Datum v/d portefeuille: 1/01/11 – Geannualiseerd rendement: 6.22%”
Als ik het op een lijn wil ingeven en ik vul de gegevens in op het tweede blad, krijg ik: Totaal gestort: €2200 en aangepaste datum: 3/02/2011. Geef ik nu deze gegevens in op het eerste werkblad dan krijg ik te zien: “Datum v/d portefeuille: 3/02/11 – Geannualiseerd rendement: 6.37%”
Ik blijf het gek vinden dat deze twee waarden (6.22% vs. 6.37%) zo verschillen. Ik zou verwachten dat de berekening op het tweede blad precies zó wordt gemaakt om het geannualiseerd rendement op het eerste uiteindelijk te laten kloppen… Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat er iets fout zit.
Reactie?
Ik heb het eerlijk gezegd niet helemaal herrekend. Ik heb echter al dikwijls moeten herhalen aan verschillende lezers en ik geloof dat het ook ergens in de tekst staat: de formule berekent het jaarrendement en de uitkomst is weinig relevant zolang de portefeuille minder dan een jaar oud is. Als die periode immers minder dan een jaar is, dan wordt de rente geextrapoleerd en dat mag eigenlijk niet. Na 1 maand is 1 % winst dan 12 %… Een klein verschil in de data kan dan grote verschillen teweeg brengen. Ik heb de formule er onmiddellijk in gezet, omdat ze er later bijvoegen voor nog meer problemen zou zorgen.
>> de uitkomst is weinig relevant zolang de portefeuille minder dan een jaar oud is. Dat snap ik. Maar in het voorbeeld dat ik geef is de portefeuille vier jaar oud. En toch klopt het niet…
Ik ga het trachten na te rekenen door een reconstructie uit te voeren. Momenteel ben ik echter bezig met de update van 16/08. Even geduld graag.
Laatste vraag voor vandaag (beloofd ;-)): Maakt het iets uit of je al dan niet klokvast de opvolging doet op de 1ste en de 16de van de maand? Of als je bv. een opvolging overslaat? (Je zou dan een “verkoop”-advies kunnen missen, dat bij een volgende opvolging alweer verdwenen is. Of is dat weinig waarschijnlijk?)
Klokvast moet dat echt niet zijn: dat hangt voor een stuk van jouw selecties af. Voor ons MijnKapitaal Kernfonds is dat zeker geen conditio sine qua non. Vooral de kernfondsen zijn daar zo gekozen, dat je die kan aankopen en er pas volgend jaar weer gaat naar kijken. Het zijn die satellieten die je beter moet in de gaten houden. Echter door het feit dat die slechts een kleine onderdeeltjes zijn, zijn echte rampen quasi uitgesloten. Kies je al eens voor een wat meer volatiele satelliet dan is opvolging weer meer noodzakelijk. Let echter wel op: van uitstel komt afstel. Op het laatste zou het dan wel eens kunnen dat er helemaal geen opvolging meer is. Persoonlijk vind ik dat opvolging echt wel nodig is. Hoe meer opvolging ook, hoe beter dat je de fondsenwereld gaat begrijpen.
Vraag 1: Ik heb een bestaande portefeuille van fondsen (sommige al in bezit sinds 2004) en ik wil deze vanaf nu beginnen opvolgen met jullie excelbestand. Ik heb gewoon alle historische gegevens (aankoopbedrag + aankoopdatum) ingegeven en dan de huidige waarde (kolom H). In de kolom “ACTIE” (P) zijn alle waarden positief. Over veertien dagen (16 juni, zeg maar) doe ik dan mijn eerste opvolging. Dan geef ik de waarde van dat moment in in kolom H en dan kan ik beginnen “spelen” met kolom ‘N’. Correct? Ik bedoel, zijn er geen negatieve/misleidende gevolgen op de cijfers uit het werkblad door het feit dat ik de fondsen nu pas begin op te volgen?
Vraag 2: Van één van mijn fondsen (in bezit sinds 2005) heb ik begin dit jaar een bijstorting gedaan. Ik heb – uit nieuwsgierigheid en in een poging het beter te begrijpen – twee versies gemaakt van het excel-bestand. Een eerste met de bijstorting verwerkt in de reeds bestaande lijn voor dat fonds (met de hulp van het tweede tabblad). Een tweede met de bijstorting op een compleet nieuwe lijn. In de eerste versie lees ik: Datum v/d portefeuille: 17/01/07 – Geannualiseerd rendement: 2.71% (ik weet het: werk aan de beter-opvolg-winkel 😉 In de tweede versie lees ik: Datum v/d portefeuille: 24/03/07 – Geannualiseerd rendement: 2.78% Waaraan is dat verschil te wijten? En vooral: welk getal is het (meest) correcte?
Vraag 3: Als iemand nu toch voor de tweede optie zou kiezen (elke aankoop = nieuwe lijn), kan het dan voorkomen dat voor hetzelfde fonds er een rij is die je een verkoop adviseert en een andere die dat niet doet? En wat doe je dan? Enkel het aantal eenheden verkopen dat overeenstemt met de lijn die de verkoop adviseert? (Ik denk dat ik alleen al daarom beter voor de één-lijn-strategie ga)
PS. Ik hoop dat ik niet al te moeilijk doe 😉
Antwoord 1: Vermits je nu pas start en als stoplossdrempel 90% van de waarde van nu neemt, moeten wel alle waarden positief zijn. Moest je de beginwaarden gaan terugzoeken ( wat ik niet zou doen ) en die ingeven, dan zou je mogelijks wel negatieve cijfers kunnen krijgen… Antwoord 2: Dat zou ik zelf eens moeten narekenen, maar als je echt geen fouten hebt ingegeven, dan zou ik al eerst gaan denken aan afrondingen door de computer. Met een aantal cijfers meer na de komma, zullen die data misschien dichter bij mekaar komen ? Antwoord 3: Als je voor elke aankoop een aparte lijn neemt, dan zou je het ene stuk inderdaad misschien moeten verkopen en het andere niet. Maar ook zou je snel een heel lange en dus moeilijk overzienbare lijst krijgen. Daarom ben ik die samenvoeging gaan toepassen. En eerlijk ik heb momenteel teveel fondsen in portefeuille en dat aantal ben ik aan ’t afbouwen. Ik heb mezelf voorgenomen dat ik er altijd minstens 3 moet verkocht hebben, voor ik een nieuw fonds aankoop. Met de vrijgekomen cash doe ik dus momenteel vooral bijstortingen.
Ik lees onder de paragraaf “Tabblad Datum bijstorting berekenen:” >> Koop ik daarna nog eenheden bij, dan doe ik de operatie nog eens over. Wat houdt de “operatie overdoen” precies in? Stel ik doe een derde aankoop. (=tweede bijstorting) Op lijn 11 vul ik dan het bedrag en de datum in van die derde aankoop. Dat is duidelijk. Maar wat vul ik nu in op lijn 9? Ik veronderstel de som van de eerste twee aankopen en als datum de herberekende datum van de tweede aankoop (=eerste bijstorting). M.a.w. – Je neemt op lijn 9 altijd de gegevens over die op dat moment op het blad “portefeuille overzicht” staan. (ie. de datum van eerste aankoop of de berekende datum van de vorige bijstorting) – Je vult op lijn 11 altijd de gegevens van de nieuwe bijstorting in. Juist?
Bij de eerste bijstorting herbereken je de datum. De datum die je bekomt vul je dan in in je file. Als je daarna nog een bijstorting uitvoert, dan ga je rekenen met de datum van die laatste storting en de datum van je file. Zo ga je telkens verder.
Kun je wat meer uitleg geven over “kolom I: het werkblad maakt zelf van alle noteringen waarden in EUR.” Normaal gezien zou dit volgens mij voor eurofondsen hetzelfde bedrag zijn als dat van de kolom huidige waarde. Bij mij is dit echter niet zo voor één bepaald fonds. Hoe komt dit en klopt dit wel ?
Ik probeer een antwoord te geven op je vraag: één van de volgende antwoorden zal in jouw geval toepasselijk zijn: 1° Of je hebt in het werkblad rijen bijgemaakt maar ontbreekt de formule in de cel. Ga dan even vergelijken met de gehanteerde formule erboven en pas even aan: meestal lukt dat met de formule “door te trekken”. 2° Of jij bent de NAV-waarde in USD en in EUR van hetzelfde fonds aan ’t vergelijken ? Dan zal je bij vele fondsen merken dat een logische verklaring niet klopt en dat men blijkbaar een totaal andere waardering gebruikt voor de beide varianten. Ik ken een fonds waarvan de NAV in USD noteert rond de 6 USD terwijl zijn variant noteert aan ongeveer 50 euro… Men kan alle USD-waarden zelf omrekenen en zo een fonds screenen maar men mag de noteringen van de twee varianten niet klakkeloos voor mekaar gebruiken: bij sommige wel, bij sommige niet. Ik ben ook al tegen die muur gelopen toen ik dacht met de omrekening van USD-waarden de historiek van zijn variant in EUR te gaan verlengen ( sommige fondsen hebben immers een historiek in USD met een veel langere geschiedenis dan zijn variant in EUR, maar blijkbaar is die in “EUR-omgerekende USD” absoluut niet bruikbaar voor zijn variant in EUR. als je begrijpt wat ik bedoel ) Nog ter info: blijkbaar zijn alle varianten niet gewoon afgeleide vormen. Ik ken een fonds waar de distributievariant ( zonder rekening te houden met het dividend ) betere resultaten toont dan zijn kapitalisatiebroertje. Wat nogmaals benadrukt dat de Isincode van een fonds essentieel is.
Dank u voor de uitleg. Het was inderdaad zoals in punt 1. Ik heb de formule aangepast. Voor de fondsen in USD : mijn bank rekent automatisch de nav in eur voor mijn fonds in USD terwijl het bij morningstar noteert in USD. Is het dan niet beter om het meteen in EUR op te volgen ?
Als je EUR-noteringen ( maar opgelet punt 2 )beschikbaar hebt, dan vermijdt je natuurlijk een hoop rompslomp.
Beste,
ik maak sinds deze week gebruik van je excel-sheet. Super gedaan, zeer tevreden dat we dit konden krijgen.
Ik heb echter 1 vraagje nog, ik heb alles ingevuld en in kolom N alles mooi ingevuld. Ik koop nu echter een paar delen van een fonds bij, moet ik kolom N dan ook aanpassen naar een andere waarde na die delen bijgevoegd te hebben? Of mag ik het getal van nu laten staan?
Grtz
Voor de aanpassing van de aankoopdatum zit er bij dat excelsheet nog een tabblad waarmee je de aangepaste datum kunt bereken. In het vakje investering voeg je de waarde van de bijkomende aankoop toe. Het vakje aankoopprijs zou dan automatisch de gemiddelde aankoopprijs berekenen. Grtz terug
Maar moet ik ook kolom N aanpassen. Ik wil uiteraard mijn opgebouwde winst blijven meenemen. Nu pas ik N aan door het positief resultaat van O erbij te tellen zodat kolom O terug nul is, zoals beschreven in je uitleg. Moet ik kolom N dan aanpassen na deelbewijzen bij gekocht te hebben zodat ik mijn winst blijf meenemen of mag deze dezelfde waarde houden zoals voor de aankoop van extra deelbewijzen.
Op het moment van zo’n bij-aankoop breng ik de stoploss-drempel op 90 % van de huidige waarde. Zo neem ik de opgebouwde winst toch mee ? Staat de TSL op een hoger bedrag, dan laat ik dat bedrag staan.
Ik heb bij de aankoop van mijn twee fondsen ter vervanging van het vorige het verlies mee ingecalculeerd. Dat heb ik gedaan door het verlies procentueel te verdelen over de twee fondsen waardoor ik hun aankoopprijs verhoogd heb. Een beetje hetzelfde wat je doet als er een dividend binnenkomt en je de aankoopprijs van je fonds verlaagt. Natuurlijk heeft dit als impact dat mijn twee fondsen nu al bij aanvang een verlies van gemiddeld 5% noteren, wat natuurlijk niet correct is. Maar ik zou dus graag een zicht hebben op het totaal rendement van mijn geïnvesteerd kapitaal. Is er een mogelijkheid om het anders te doen ?
Je zou kunnen vertrekken van het oorspronkelijk totaal geinvesteerd bedrag en daarop telkens de min- of de meerwaarde gaan berekenen. Als je echter bijkomende investeringen gaat doen en daaarop ook rekening houden met de data van de investeringen dan maak je het wel hopeloos ingewikkeld. Alles kan natuurlijk, maar is het dat allemaal waard ? Bij de fondsen zelf zou ik dat zeker niet gaan verrekenen, want dan krijg je een foutief beeld van het fonds.
Ik wil mijn bestaande portfeuille die ik startte op januari 2012 inbrengen. Ik heb daar al een fonds van verkocht en vervangen door twee andere. Nu zou ik dat graag ook erin plaatsen, omdat mijn uiteindelijke rendement van het geheel afhangt. Ik heb namelijk verkocht met verlies. Of is het voldoende om van die twee fondsen die ik gekocht heb ter vervanging het aankoopbedrag te verhogen, zodat het ingecalculeerd is ?
Als ik een fonds verkoop, dan verdwijnt die lijn helemaal. Bij de herinvestering breng ik het bedrag in, dat er geherinvesteerd wordt. Je dient op te letten dat je winsten of verliezen geen tweemaal in rekening brengt. Bijv: je verkoopt een fonds en laat die winst in cash staan en dan herbeleg je nog eens die winst: dan zou het wel snel gaan ! Ik kijk niet zozeer naar het rendement van mijn portefeuille maar naar de groei van het geheel. Ik noteer elke halve maand de totale waarde.
Is het de bedoeling van de dividend-opbrengsten enkel af het aankoopbedrag te trekken wanneer deze effectief worden uitbetaald? Lijkt me logisch maar zou graag een bevestiging hebben. Zoals het er nu geschreven staat, kan het geïnterpreteerd worden alsof je het huidige dividend er onmiddelijk af aftrekt (bij aankoop van uw fonds).
Groetjes
Klopt Miquel, telkens ik een dividend ontvang, trek ik dat bedrag af van het aankoopbedrag. Je kan dat niet op voorhand want je zal merken dat het dividend altijd anders is. Ik vraag me nu soms af wat ik ga doen als dat aankoopbedrag negatief wordt ? Dat zal nog wel een tijdje duren… Iemand soms een idee ?
Bingo, ik heb twee fondsen die gedeeltelijk verkocht zijn geweest met veel winst, waarvan nu dus het aankoopbedrag negatief zijn geworden. De meerwaarde is bijgevolg ook negatief, wat onzinnig is. Ik interpreteer dat ik geld krijg voor een aantal stukken te houden – dus ik krijg die kado plus cash. Mijn totale portfolio is ook licht negatief -500 euro, en de meerwaarde dus ook, waardoor mijn rendement ook onzin geworden.
Enig idee om dat praktisch en zinvol op te lossen?
Wat bijvoorbeeld met een fictieve rij/fonds voor cash met NAV 1 stuk? En negatieve aankoopbedragen, herinvesteren door te verdelen over cash en fictief opnieuw aantal stuks bij kopen tegen de huidige koers en datum? Het is niet echt wetenschappelijk of doordacht en mijn rendement is vertekend.
Iemand die daar een zinvol alternatief voor vindt?
Kijk eens naar het antwoord hieronder aan Karien. Zo doe ik het.
Ik heb de blog nogmaals doorlezen van uw antwoord op Karien, maar zij heeft geen probleem met negatief geworden aankoopbedragen maar met verkopen met verlies, ik heb het tegenovergestelde, partieel verkopen met (te veel) winst > 200% waardoor het aangepaste aankoopbedrag onder nul komt wat onmogelijk is. Ik lees in uw antwoord aan Miguel dat u zelf met dezelfde probleem zit bij dividenden, dat op den duur uw aankoopbedrag onder nul gaat. Betekent dit dat onze werkwijze tot foutieve interpretatie lijdt op den lange duur?? Intuitief is er iets niet pluis, maar ik kan het niet vatten… Iemand die daar zijn hoofd al over gebroken heeft?
Dus de waarden zelf in de kolom kunnen geen aanleiding geven tot enige interpretatie? Welke verklaring geeft u voor de hoge opbrengst van de obligatiefondsen op dit moment? Kan dat omslaan op korte termijn?
Met vriendelijke dank voor response,
Mijn collega Robokat heeft in zijn laatste artikel ( de Staatsbons blijven stabiel van 29/09 ) een grafiek geplaatst van de waarde-evolutie van die Staatsbons. Moest je daar een grafiek van de OLO’s naast zetten, dan zou je zien dat die twee totaal tegenovergesteld evolueren: zo zie je dat de verklaring voor de hoge meerwaarden een louter gevolg is van vraag en aanbod. Als je een obligatie hebt die veel intrest geeft en de markt geeft op dat moment weinig intrest, dan ga je veel potentiële kopers vinden. Heb je een obligatie die weinig intrest geeft en je kan op de markt stukken met veel intrest kopen, dan heb je weinig of geen gegadigden voor jouw obligatie. Kan dat op korte termijn omslaan ? Ik zou antwoorden: “dat kan plots omslaan”. Wanneer ? Als ik dat zou weten dan zou je veel geld moeten betalen om deze blog te mogen lezen… Zijn er signalen dat dat moment nadert ? Eigenlijk niet. Het enigste element: de marktrentes zijn momenteel zo laag, dat er nog weinig alternatieven zijn buiten een stijging. Wat is echter laag ? We komen uit de jaren ’70-’80 met intresten tot boven de 10 % en dan zijn de huidige intresten zeer laag. Kijken we naar de intrestvoeten van de laatste 150 jaar, dan waren die gemiddeld rond de 2%… Da’s ongeveer net zoveel als vandaag.
Graag wat uitleg over:
Kolom R: is een hulpkolom die alleen maar dient om andere berekeningen makkelijker te laten uitvoeren. Wat doet de formule in die kolom?
met vriendelijke groet,
De kolom helpt om alle data van de investeringen tot één datum terug te brengen zodat men daarmee dan het rendement van de totale portefeuille kan berekenen. Ik geef een voorbeeld om het verstaanbaarder, duidelijker te maken. Als men een eerste storting uitvoert in mei en men voert dan daarna nog een veel grotere storting uit in september: vanaf welke datum ga je dan je rendement berekenen. Geen van beide data is de juiste om uw berekening te starten. Wel deze kolom berekent proportioneel de data van alle verschillende stortingen, telt die daarna op en bepaalt zo de fictieve startdatum van uw rekening. In excel is zoiets mogelijk omdat excel met seriële getallen werkt en men dus data kan optellen, aftrekken enz… Ik hoop het verstaanbaar te hebben uitgelegd. Anders niet aarzelen om meer uitleg te vragen.
Je kan dat natuurlijk door lijnen bij te maken, maar ik doe dat niet omdat je op ’t laatst een onoverzichtelijke lijst krijgt. Na de tweede transactie maak je van die twee transacties één ( datum ) en als je dan daarna nog bijkoopt, dan heb je er steeds maar twee om bijeen te voegen. Zo heb je in je portefeuille nooit twee lijnen met hetzelfde fonds. Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben zodat iedereen nog kan volgen…
Hoe bereken je de datum van een derde aankoop? Maak je hiervoor lijnen bij in het werkblad of vul je de berekende datum van de vorige twee transacties op de lijn (1ste storting) en de datum van de derde storting op de lijn (bijkomende storting)?
Mijn goed werk van de dag is weeral volbracht. Iedereen tevreden.
Al Fonds,
Inderdaad niet makkelijk om zoiets vanop afstand uit te leggen, maar toch zeer duidelijk gedaan hoor, want het is onmiddellijk gelukt… Bedankt wederom…
Zoals gezegd wacht je best niet tot je de laatste lijn ingevuld hebt. Bij de voorlaatste lijn of een lijn ervoor, klik je links in de kantlijn: dan invoegen lijn. De computer voegt nu een lijn in. Moet je meerdere lijnen invoegen, dan druk je nu op “F4” voor elke lijn die je bij wil voegen. Als je voldoende lijnen hebt toegevoegd, dan selecteer je de volledige lijn boven de toegevoegde en “trek” je die door in alle toegevoegde lijnen. Normaal werkt alles dan opnieuw. Niet zo makkelijk om op afstand zoiets uit te leggen: als er dus nog vragen zijn, dan weet je ons wonen…
Kan er me iemand in het kort uitleggen hoe je in het bestand hierboven (dat ik opgeslagen heb) enkele lijnen bijmaak zodanig dat de formules nog allemaal werken… Niet dat ik zoveel fondsen al heb hoor, maar ik zou dit graag weten voor in de toekomst en het lukt met niet echt….
© 2012 - 2022 MijnKapitaal.be