Vermits de vraag regelmatig terugkomt, wil ik proberen om een aantal tools met enkele grafieken uit te leggen en hopelijk iets duidelijker te maken. In het verleden hebben we het er zeker al over gehad. Misschien al onmiddellijk een teleurstelling: bij mijn weten zijn er geen fondsenaanbieders, behalve in Tak23, die deze mogelijkheden in hun systemen aanbieden. Dit zijn dus zaken die je zelf in een eigen beheerssysteem zal moeten opvolgen. Een voorbeeld van zo’n systeem om zelf te beheren, kan je hier wel downloaden.
Bij aandelen is het de gewoonste zaak van de wereld. De kosten in Tak23 vinden wij meestal veel te hoog, zodat wij liever zelf via een eigen systeem zo’n stop-loss gebruiken.
Is eigenlijk niet meer of niet minder dan een limiet die men bij aankoop van aandelen, trackers, fondsen of andere effecten instelt en waarbij men verkoopt als dat element die drempel doorbreekt. Of die limiet nu moet ingezet worden op 95% (-5%), 90% (-10%), 85%(-15%) is een persoonlijke keuze en moet ieder voor zich bepalen. Een SL van meer dan -20% vind ik persoonlijk nutteloos worden. Maar wie ben ik om dat exact voor jou te bepalen?
Hiernaast vind je een grafiek die de evolutie van de waarde van een effect (start aan 100) tracht weer te geven en de instelling van een stop-loss op 90% van de aankoopwaarde van dat fonds. Na een stijging van de waarde volgt er opnieuw een daling en de drempel wordt doorbroken. Ga je op dat moment verkopen, dan hou je gewoon 90 over.
Nochtans had je op verschillende momenten kunnen verkopen en winst boeken en heb je in dit voorbeeld de winst door je vingers laten glippen.
Daarom gaat men eerder kiezen voor een Trailing Stop-loss (TSL).
In plaats van de SL ongewijzigd te laten, gaat men bij elke evaluatie deze drempel op minstens 90% van de bereikte waarde van de NAV brengen. Ik doe dat elke halve maand, maar ik ken mensen die dat maandelijks doen of zelfs 3 maal per maand. Bij dalingen blijft de TSL op het bereikte niveau geplafoneerd.
Ik pas dat ook steeds manueel aan, maar ik dien toe te geven dat ik veel tijd heb en dat ik graag een overzicht hou van wat er allemaal gebeurd. Ik heb al voorbeelden ontvangen van lezers die mijn systeem geautomatiseerd hebben en maar op de knop hoeven te drukken. Ook dat is allemaal een persoonlijke keuze.
In de grafiek hiernaast kan je zo’n historiek in een schema zien. Merk dat als je hier verkoopt, als het fonds de TSL doorbreekt, je dan nog ongeveer 106 over houdt.
Of je nu bijna automatisch gaat verkopen bij het doorbreken van de drempel of eerst nog allerhande uitvluchten gaat zoeken (want het is psychologisch niet zo eenvoudig om verlies te aanvaarden) om het niet te doen of uit te stellen, daar kunnen we nog jaren over discuteren. Behalve voor de fondsen uit ons Mixerfonds, maak ik van mijn hart een steen en verkoop bij het bereiken van de drempel. Ik hou mijn verliezen streng onder controle.
waar ik nog geen naam heb voor gevonden.
Fondsen die vrolijk stijgen, vallen op omdat je bij elke evaluatie de TSL dient te verhogen (met veel plezier). Fondsen die naar beneden tuimelen, komen snel in het vizier omdat ze door de TSL breken.
Ik vroeg me echter af hoe je fondsen op het spoor komt die heel de tijd terplaatse trappelen, onopvallend plaats innemen in je portefuille maar er niks aan toevoegen ?
Daarom verhoog ik bij elke halfmaandelijkse evaluatie de TSL met 0,125%. Zo breken die “slapende” fondsen op een bepaald moment ook “automatisch” door de TSL als ze er niet in slagen om 3% meerwaarde per jaar te halen. Twee maal 0,125% per maand gedurende 12 maanden geeft immers 3% na één jaar. Ik voer deze verhoging door alvorens de eventuele aanpassingen van de TSL uit te voeren.
Met een kolom in excel bij te maken waar alle TSL’s automatisch verhoogd worden met 0,125% en met copy/paste is dit een fluitje van een cent en leidt dit niet tot extra rekenwerk.
Kan jij je in deze systemen vinden of gebruik jij andere tools om jouw portfolio onder controle te houden ?
Misschien nog vragen ?
Wij horen het graag en zijn er om je te helpen… als we dat kunnen.
Ik ben meer dan 30 jaar werkzaam geweest in de financiële sector. Toen ik in 1991 mee aan de wieg stond van de Tak 23 had de fondsenvirus me al snel te pakken. John Bogle stelt dat 94% van de fondsen op de lange termijn hun benchmark op de lange termijn niet konden verslaan. Voor mij was dat een uitdaging om op zoek te gaan naar die andere 6%.
Deze website gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.
Zit die oude artikel en de comments te lezen maar voor zover ik weet kan je geen (trailing) stop onder een niet-beursgenoteerd fonds plaatsen of vergis ik mij?
En als je dan toch een TSL gebruikt, welk percentage geniet de voorkeur in jouw ervaring. Als een aandeel van een gezond bedrijf reeds 10% door een algemene marktcorrectie is gedaald, is dat eerder het moment om te kopen en niet verkopen. Die TSL zinnig gebruiken is idd niet zo evident.
Dat een TSL niet automatisch kan, daar hebben we al veel over geschreven. Ondertussen leren wij natuurlijk ook elke dag bij en gebruiken wij die TSL niet meer. Misschien toch maar eens die “oude” cursus updaten.
Stoploss? Heb de mixer en vraag me af ivm die stoploss die bij mij op 90 % staat en normaal verkoop je denk ik als je die doorbreekt? Maar ben pas half april gestart en dan zou ik ze bijna allemaal moeten verkopen???? Ben ik mis of begrijp ik het systeem niet goed? Wat ik wel wil zeggen, ik wil niet verkopen want dan heb ik een groot verlies, dus wacht ik liever af, mijn horizon was 5 jaar. Heeft dan die instelling nut nu? Tips thanks
Of je een stop loss toepast, dat is iets wat je zelf moet uitmaken.
Nu is de Mixer portefeuille ontworpen om ook zonder stop loss te moeten werken, mits je je geld minstens 5 jaar kan missen. Verdere dalingen zijn dus mogelijk, maar op een termijn van 5 jaar is de kans klein dat je dan nog met verlies zou zitten.
Bij meer dynamische portefeuilles is het werken met stop loss meer aanbevolen.
Kan je onder een niet-beursgenoteerd fonds een stop loss zetten? Dacht dat dit alleen werkte met dingen die op de beurs verhandeld worden.
Je zegt dat door die verhoging fondsen identificeert die geen 3% rendement halen. Maar heb je na 1 jaar dan niet gewoon een TSL van 93%? Fondsen die maar 1% rendement halen, en dus niet zakken, zullen dan toch niet door die TSL breken? Of bekijk ik het verkeerd?
Inderdaad, na één jaar zeker nog niet, maar de vraag is of dat al de bedoeling is. Op iets langere termijn of bij de eerste kleine correctie komen ze dan al spoedig onder de aandacht.
Klopt, maar het kwam (misschien alleen bij mij :)) eerder over alsof die ‘surplacers’ na 1 jaar dan door de mand zouden vallen.
Ik had mijn vraag al gepost bij “vraag het aan..” voordat ik dit zag, dus dat mag eventueel hier verplaatst worden.
Maar aanvullend.. waarom wordt hierboven gezegd dat je die trailing stop MANUEEL om de halve maand opnieuw moet zetten op bvb 90%.. gebeurd dat niet automatisch.. enfin, ik denk dat het zo is bij Binck.. in de handleiding geavanceerde orders geven ze als voorbeeld:
“Stel, u heeft 300 aandelen Delhaize Group in uw portefeuille. De actuele koers is EUR 47,57. Uw positie staat op winst. U verwacht dat de koers nog verder zal stijgen, maar u wilt ook uw winst beschermen.
U legt daarom een trailing-stop in met een bedrag van bijvoorbeeld EUR 3,50 onder de hoogste koers. De stopprijs wordt vastgezet op EUR 44,07 (EUR 47,57 minus EUR 3,50).
Vanaf het moment dat u het geavanceerde order verstuurt beweegt de stopprijs in één richting mee met de koers. Als de conditie wordt bereikt dan wordt het order naar de beurs verstuurd.
De koers van Delhaize loopt gestaag op naar EUR 51,00. DE STOPPRIJS LOOPT MEE OP NAAR EUR 47,50. De koers begint vervolgens te dalen, maar de stopprijs blijft op EUR 47,50 staan. Zodra de koers van Delhaize onder de EUR 47,50 komt, wordt het order met marktconditie naar de beurs gestuurd.”
Begrijp ik het dus goed dat die stopprijs gewoon de koers AUTOMATISCH volgt dus dat je niet om de halve maand ofzo MANUEEL moet herinstellen zoals in artikel.
Hoe is dat bij andere banken zoals MeDirect en Keytrade?
De formatering zal in bovenstaande post beetje moeten gecorrigeerd worden.. zucht 😉
Vrees dat dit idd niet zal werken voor niet-beursgenoteerde fondsen, maar hieronder screenshot hoe het werkt bij Binck, dus voor minstens aandelen enzo zou die trailing stop automatisch volgen en niet manueel zoals in bovenstaand artikel. Hier dus die screenshot (hoop dat formatering hier werkt):
http://i57.tinypic.com/zvospi.jpg
Is dat dus hetzelfde bij andere banken zoals Keytrade en MeDirect, dus dat je een trailing stop kan ingeven die automatisch volgt, maar mss wel alleen bij beursgenoteerde produkten?
De manier waarop een trailing stop loss werkt is fundamenteel onverenigbaar met de manier waarop niet-beursgenoteerde fondsen verhandeld worden. Dat is dus bij alle banken hetzelfde: voor fondsen moet je dat manueel opvolgen.
Ik geraak er niet aan uit > Stoploss verhogen? Ik lees bv met 0.125 % verhogen. Maar als je dit doet met de 1ste keer 0.125 verhogen dan gaat het cijfer in E 1 elke 14 dagen bv stijgen?
Verhoog je dit in de Frankymatic, in de cel E, verhoog stoploss met of doe je dit manueel indien de CTR stoploss positief is door de RST Loss met dit getal te verhogen? tip please groetjes
Neen, je moet dit iedere keer zelf verhogen, dit gebeurt (momenteel) niet automatisch! 0.125% verhoging om de 14 dagen, betekend ongeveer 3% stijging op jaarbasis. Wil je dat maar om de maand doen, moet je 0,250% invullen….
Dus ik verhoog bv met 0.125. Na twee weken moet ik dan 0.250 invullen? En zo elke 14 dagen per 0.125 omhoog? Of telkens 0.125 > maar de cel E 1 verhoog de stoploss met, daar staat dan toch al 0.125 in en niet meer 0 %
Als je de stop-loss om de 15 dagen (2x per maand) bijwerkt en je wilt een verhoging doen op jaar basis van 3% moet je in de cell E1 gewoon altijd 0,125 laten staan. 0.125 * 2 * 12 = 3%. Maar zoals gezegd in de volgende versie zal ook dit automatisch worden berekend.
Sorry, misschien was ik niet duidelijk genoeg… Om de 14 dagen verhoog je de RSL met 0.125% en geen andere getallen! Als je maar om de maand je portefeuille wilt aanpassen, dan moet je iedere maand rekenen met 0,250%. Maar zoals Franky al zei, wacht misschien op de update van de Francky-Matic, en je hebt daar geen zorgen meer rond 😉
In de volgende versie zal de frankymatic de verhoging automatisch berekenen (bvdv, dank u voor de tip). Binnenkort moet je ook hier niet meer bij stil staan. Wie nog tips of verzoeken heeft voor de Frankymatic, het is nu het moment om ze te laten weten.
Ik ben blij dat ik een bijdrage kon leveren aan deze zeer interessante site! Ik heb hier al veel bijgeleerd, en volg het hier dus zeer regelmatig 🙂 Nu aan jouw – Francky – om er een goede implementatie aan te geven 😉
Ik klik dus aan dat de stoploss bijgewerkt moet worden! Dit gebeurt en er komt klaar en ik duw OK. Moet dan de CTR ST L niet voor alle fondsen op nul komen? En de R ST LOSS ook veranderen, met de waarde die in de CTR ST L stond bij te voegen als het positief getal is? En na dit verwerken alle fondsen CTR ST L op nul staan;
Franky en anderen >> Is de geautomatiseerde excel om de rstl bij te werken al gepost geweest? En waar? (Is dit de Frankymatic? ) Maar deze werkt toch niet de r st l automatisch bij hé? Want de Frankymatic werkt prima > maar heb gelezen op de blog ( blanco portefeuille overzicht aanpassing excel ) https://www.mijnkapitaal.be/cursus/leren-beleggen-fondsen/5-beheer-fondsenportefeuille/
Hoe werkt dit nu: de eerste maal neem je gewoon het getal over van kolom M. De volgende maal zal er in kolom O
– of een negatief cijfer tevoorschijn komen: dan doe je niks.
– of het getal nul tevoorschijn komen: ook niks doen
– of een positief getal: dit bedrag voeg je bij het bedrag van kolom N zodat het bedrag in kolom O weer op nul komt. Moet dit in de Frankymatic ook zo gebeuren? Of is er de geautomatiseerde versie?
De blanco portefeuille dateert uit de middeleeuwen toen je alles zelf nog moest inbrengen en managen. Franky heeft die helemaal geautomatiseerd in de 21ste eeuw en er bestaat daarvan een zeer goede handleiding. Je mag natuurlijk de handleiding van de blanco niet gebruiken voor de Franky-matic.
Wat ik wil vragen R ST LOSS CTR ST L 16,82000 – 0,0170 139,84000 – 0,0020 140.50 – 1.5 Wordt dit in dit Frankymatic programmabestand automatisch bijgewerkt? Als CTR ST L positief is op NUL gezet Als negatief is gebeurt er niets? Dus indien positief de CTR ST L bijgeteld bij de R ST LOSS automatisch? Zie een vb hierboven waar het niet gebeurt is in de Franky, of doe ik iets verkeerd? 1 waarde van een vb fonds is negatief en de 2 anderen positief dus eigenlijk zou de 139.84 opgeteld worden met die verwaarloosbare 0.0020 en zou het 139.842 worden? En die 140.50 opgeteld met 1.50 142 worden
Als u in de Frankymatic (in de versie 1.6) op bijwerken klikt krijgt u de vraag of de stop-loss moet worden bijgewerkt. Enkel wanneer u Ja aangeeft op deze vraag wordt de stop-loss automatisch bijgewerkt. Dit geeft u de mogelijkheid om bijvoorbeeld dagelijks uw portefeuille bij te werken met de laatste nav’s en de stop-loss bijvoorbeeld maar 2 keer per maand aan te passen.
Mijn mixerfonds heb ik gekocht om te houden. Als ik nu winst neem, wanneer stap ik dan terug in? Aan een lagere prijs, of zal het dan een hogere prijs zijn. De fondsen hun historiek, stelt me gerust, al is het geen garantie voor de toekomst natuurlijk.
Beste belegger ben nieuwsgierig> Welke heb jij gekocht van de 13 stuks? Wanneer? En heb je de gemiddelde winstpercentages?
@ Al Fonds Denkt u niet dat het de moment word om ook een TSL van +/- 90% te plaatsen op de huidige NAV van de verschillende mixt fondsen die onze mixerfond samenstellen ? De huidige uitzonderlijke toestand maakt dat , volgens mij , het gevaar bestaat dat zowel de aandelen en de obligaties een serieuse klop krijgen en mischien wel te samen ! Is het niet veilig om het risico tot 10 % te beperken na zoveel winst ?
Onze MijnKapitaal Mixerfondsselectie bestaat uit mixfondsen die we erg zorgvuldig geselecteerd hebben. In goede mixfondsen is het niet nodig om veel transacties te doen: de fondsbeheerder beheert voor jou en hij neemt winst en verlies, schakelt over naar andere onderliggenden en dekt zich eventueel in. Bekijk het zo: je zit naast een goede en ervaren chauffeur in een auto: dan ga je toch ook in zijn plaats niet trachten te remmen of beginnen aan het stuur te rukken? In een wedstrijd zie je soms toch zo’n professional uit de bocht gaan: daarom doen wij jullie het risico spreiden over minstens 7 fondsbeheerders.
Nu blijf jij nog met je idee zitten om niet meer dan 10% te verliezen? Wel met te vroeg uit te stappen of te laat weer in te stappen of bij een switch het verkeerde fonds te kiezen zal jij ook wel zo’n 10% verlies nemen. En uitzonderlijke toestanden? Wie zegt dat? De verkopers die er profijt bij hebben dat je nog eens langs hun kassa stapt? Nihil novi sub sole…
Stel: je hanteert een TSL van 90%, en 3 maanden na aankoop van een fonds is ’t al van dat. Verkoop jij dan zonder aarzelen, of pas je de TSL-regel pas toe na het verstrijken van een bepaalde minimum-periode na aankoop?
Vroeger: als een fonds door de TSL ging, begon ik te twijfelen, ging nog eens narekenen en stelde de beslissing steeds maar uit. Na een tijdje zit je dan op een verlies van 25% en vind je het niet de moeite meer om nog te verkopen want het zal waarschijnlijk toch weer… Nu: kijk ik veel beter uit naar de huidige trend alvorens aan te kopen en is de ruggengraat van mijn persoonlijke portefeuille onze MijnKpaitaal Mixerfondsselectie. Toch nog een fonds door de drempel: dan gaat het er onherroepelijk uit.
Stel een fonds zakt met 15% en je besluit van bij te kopen. Daardoor zakt je gemiddelde aankoopkoers… Dus tov de TSL wordt het verschil groter. Wat doe je dan met de TSL? Aanpassen of gerust laten? En als je het aanpast, hoe pas je die dan best aan? Bedankt voor de antwoorden.
Als je met jezelf consequent wil blijven en je gaat bijkopen: dan betekent dat toch dat je vast gelooft in zo’n fonds en dat voor jou die TSL eerder maar een verklikkerlicht is, dan een signaal om te reageren. Ik zou dan die TSL weer op -15% van de huidige waarde van de NAV zetten. Een strikte regel daarvoor bestaat niet.
Dag Al Fonds,
Betreft het automatisch aanpassen van de TSL waarvan sprake in het bovenstaande artikel. Welke formules dienen er aangepast te worden in uw systeem om de TSL automatisch aan te passen door een druk op de knop? Kan u hiervan een voorbeeld geven?
Met dank.
Dat zou je moeten vragen aan iemand die meer van excel weet dan ik.
Zijn er lezers van dit forum die bedreven zijn in exel? Ik denk dan aan de lezers die u gemeld hebben uw systeem geautomatiseerd te hebben door maar op een knop hoeven te drukken. Zijn deze lezers bereid hun kunde met anderen te delen?
Ik heb zo’n Excel die met een druk op de knop werkt. Ik heb er geen probleem mee om dit te delen. Ik moet enkel ergens wat tijd vinden om een korte handleiding te schrijven. Al Fonds ok als ik in de loop van volgende week alles aan u bezorg zodat u dit ergens kan posten op de site?
Wij gaan je uitroepen tot expert in excel. En diegene die mijn databestand geautomatiseerd heeft, is inderdaad de… Franky.
Hieo hiep hoera
Graag had ik vernomen wat in het artikel over stop-loss bedoeld wordt met NAV
Guy
NAV = NIW = Voor de meeste fondsen wordt er elke dag een waarde bepaald van een eenheid van een fonds (waarde van het fonds : aantal verkochte eenheden =) en dit noemt men de Netto InventarisWaarde. Sommige fondsen hebben een wekelijkse notering, en eerder uitzonderlijk een halfmaandelijkse of zelfs een maandelijkse. In het engels is dit de NAV of de Net Asset Value. Als je nu een fonds wil aankopen (of verkopen) dan betaal (of krijg je) je de waarde die morgen bepaald wordt, eventueel te vermeerderen of verminderen met transactiekosten, beurstaksen en al of niet RV.
Bedankt voor het snelle antwoord. Guy
Ik denk dat ik me bij jou mening aansluit Al Fonds…de meeste mensen verkiezen nog altijd zekerheid boven “grote” verliezen. Ik sta met een Europees fonds “threadneedle european smaller companies” op – 10% verlies en zie bovendien ook in de nabije toekomst geen stijgend potentieel in dit fonds door zwakkere Europese economie…maar het blijft wel een moeilijke oefening en pijnlijk om met verlies te verkopen. Eigenlijk moet je toegeven dat je enkele maanden ervoor een verkeerde keuze hebt gemaakt en dat is juist het moeilijke eraan..
Ik gebruik de in het voorbeeld aangehaalde tool al sinds begin 2013, maar……dien toe te geven dat ik van mijn hart nog te weinig een steen maak; daardoor dat ik wel al eens een teleurstelling moet verwerken. Ook psychologisch moeilijk is winstname op een product dat het al een tijd bijzonder heel goed doet, niet?
Ik heb nog nooit fondsen verkocht omdat ik een bepaalde winst gerealiseerd had. Wat ik wel al een zeldzame keer moest doen, is een snelgroeiend fonds voor een stukje afbouwen afbouwen. Ik stort dat bedrag bij bij een tragere groeier. Vermits ik mijn verliezen sterk onder controle hou, is het uitzonderlijk dat een fonds mijn portefeuille “overwoekert”.
Het moeilijkste bij een (trailing) stop-loss techniek is dat je ook een step-back-in techniek nodig hebt. Inderdaad, een stop-loss kan je behoeden tegen het oplopen van een al te groot verlies. Echter, als je verkocht hebt door een stop-loss, dan ben je uit de markt. Als de markt dan weer begint te stijgen, dan moet je een criterium hebben om te bepalen of en wanneer je weer instapt. Indien de daling van de markt slechts een tijdelijk fenomeen was, en de markt herstelt opnieuw tot boven haar stop-loss niveau, dan maak je minder winst dan iemand die in de markt gebleven was. Bovendien loop je door te verkopen en weer aan te kopen twee keer transactiekosten op, die aan je winst vreten. Of een stop-loss beter was dan een buy-and-hold hangt dus af van hoe de markt evolueert na je verkoop. Soms ga je een goede zaak doen, soms niet. Zekerheid is er dus niet dat een (trailing) stop-loss steeds tot betere resultaten zal leiden.
Je hebt natuurlijk gelijk, maar ik zie het zo: Mijn ervaring is dat de meeste mensen niet gaan voor het hoogste rendement. Je zou dan immers ook vragen kunnen stellen bij de keuze van een fonds. De meeste mensen gaan voor een “redelijk” en stabiel rendement waarbij grote verliezen vermeden worden. Zo’n stop-loss houdt in elk geval de verliezen onder controle. Het is niet omdat je uit de markt bent, dat je verliezen oploopt. Eén fonds met een zwaar verlies vreet wel erg aan je totale rendement. Psychologisch is het voor de meeste mensen veel erger om iets te verliezen, dan om iets niet te hebben: er is daar een artikel over verschenen. Waarom denk je dat er zoveel geld op spaarboekjes staat ? Omdat de mensen dat rendement goed vinden ? Neen, omdat ze bang zijn om met andere producten geld te verliezen. Althans, da’s mijn idee.
Durf je dan ook een eerder aangekocht fonds dat je bij een daling van 10% verkocht heb doordat de drempel doorbroken werd terug aankopen bij een daling van minstens 30%?
heb ik al een aantal keren gedaan. Tot mijn scha en schande heb ik ook al fondsen duurder ( dan ik ze verkocht had) teruggekocht. En er uiteindelijk winst mee gemaakt.
Voor fondsen uit het mixerfonds (genre Ethna, Carmignac Patrimoine, DNCA Eurose…) hou je ze minstens 5 jaar bij ongeacht de daling veronderstel ik? Je houdt deze fondsen dus ook gewoon bij tijdens een crisisjaar zoals 2008 totdat ze voldoende hersteld zijn? Voor alle andere fondsen pas je de hierboven beschreven TSL-methode toe?
Dat klopt. Zolang de rendementen in mijn screenings goed blijven, hou ik ze aan.
Voor alle duidelijkheid wil ik vragen, bedoeld men met een RSL hetzelfde als een TSL. In de overzichtsportefeuille spreekt u over RSL. Is dit dus de kolom O in de voorbeeldportefeuille?
Inderdaad, soms spreekt men van een Rolling StopLoss maar meestal wordt het Trailing StopLoss genoemd. In mensentaal: een stoploss die de stijgingen mee volgt.
© 2012 - 2020 MijnKapitaal.be
