De staatsbon van december 2011, ook wel eens de Leterme staatsbon genoemd, was een enorm succes. Misschien ben je onlangs door je bank gecontacteerd om die staatsbon vroegtijdig te verkopen. Maar waarom zou je dat doen ? En is dit alles soms een trucje van de bank om geld aan je te verdienen ? We bestuderen dit even in detail.
Eerst en vooral moet je weten dat de koersen van deze staatsbon enorm zijn gestegen. Het restrendement is het feitelijke rendement dat je nog kan halen door de obligatie bij te houden, versus de onmiddellijke verkoop met winstneming. Dit restrendement, niet de couponrente, bepaalt dus of het nog zinvol is de staatsbon bij te houden.
(laatste update: de koersen van 9 november 2012).
Het restrendement houdt dus rekening met de koers waaraan je een obligatie kan verkopen. We berekenen het netto restrendement(*) van de Leterme staatsbons, rekening houdende met een RV van 15%. De berekening houdt rekening met het feit dat je geen RV betaalt op de koerswinst bij verkoop maar wel op je coupons. Wie wil weten hoe het restrendement wordt berekend, kan dit artikel even raadplegen.
Uitgifte dec 2011
ISIN
Coupon
koers
Netto Restrendement
Staatsbon 3 jaar
BE3871240672
3,50%
106,07
0,03%
Staatsbon 5 jaar
BE3871241688
4,00%
111,60
0,51%
Staatsbon 8 jaar
BE3871242694
4,20%
114,36
1,42%
Zoals je ziet, zijn de netto restrendementen nauwelijks nog de moeite waard. Het lijkt erg tegenintuïtief, maar toch zijn deze restrendementen heel erg reëel en geen rekentrucje van je bank. De coupons die je de komende jaren nog kan ontvangen, wegen bijna niet meer op tegen de onmiddellijke winst die je kan maken door de staatsbons nu te verkopen.
Verkopen lijkt dan ook de aangewezen optie, want als je ze nog enkele jaren bijhoudt is je rendement gedurende die periode vrijwel onbestaande.
De koersen staan reeds geruime tijd op een hoog niveau zoals je in dit artikel kan lezen. Je kan dus wachten op nog hogere koersen, maar evengoed gaan de koersen binnenkort terug naar omlaag. Het algemene advies is dan ook om te verkopen aan de huidige koersen, die we met een gerust hart toch wel heel uitzonderlijk kunnen noemen.
Het is overigens fiscaal heel interessant om de staatsbon te verkopen, want je betaalt geen RV op de meerwaarde. Als je de obligaties bijhoudt, betaal je wel RV op de coupons. De verkoop van de staatsbon betekent dus dat je de RV van 15% als het ware reduceert tot 0%. De redenering dat je de staatsbon moet bijhouden wegens fiscaal interessant gaat dus niet op.
De vraag die dan rest: wat te doen met het vrijgekomen geld van de verkoop? Denk daar toch best even goed over na en ga niet zomaar in op het aanbod van je bank. Lees hierover meer in dit artikel.
Ten slotte: heb je ooit andere staatsbons gekocht ? Lees dan “staatsbons op 5 jaar” en “staatsbons op 8 jaar” om de restrendementen te weten te komen.
___________
(*)De berekening gebeurde volgens de normale rekenregels voor de berekening van het rendement van een obligatie en dus niet volgens de regels van de samengestelde intrest. Koersen van 9 november 2012. Alle rendementen afgerond op 2 cijfers na de komma.
Jaren geleden had ik niet veel interesse in financiele zaken, en vertrouwde vooral op mijn bankiers. Af en toe werd ik naar het kantoor geroepen waarbij de bankier vertelde dat ik best product X verkocht en het veel betere product Y aankocht. Wat ik dan vaak deed. Enkele malen haalde ik een bescheiden winst, af en toe ook wat verlies. Stilaan begon ik te beseffen dat ik de touwtjes in eigen handen moest nemen, wilde ik betere rendementen halen.
Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.
Ik heb deze Letermebon bij 2 banken, maar heb nooit een telefoontje/mail gekregen met de vraag tot verkopen. Nu pas lees ik de artikels over de Letermebon en vraag ik me af of het nog zinvol is om hem vervroegd te verkopen. Want als dit zo is, ga ik maandag naar de bank. Kunnen jullie mij laten weten welk bedrag ik van mijn bank zou moeten krijgen (bv. voor 1 bon van 1000 euro), als ik maandag verkoop ? Of wat de formule is om het zelf te berekenen ? Vorige maandag heeft het vertrouwen in mijn bank nog maar eens een serieuze knauw gekregen, waardoor ik graag op voorhand weet waar ik aan toe ben. Alvast bedankt.
De bon op 5 jaar staat aan 103,6%. Die moet je nu niet meer verkopen, dat is veel te laat, want ze lopen in minder dan een jaar af.
De bon op 8 jaar schommelt rond 115%. Hiermee is het restrendement -0,23%, m.a.w. dat je iedere dag dat je ze nog bij houdt een klein verlies lijdt.
Dank u ! ‘k Ben nog wat oudere artikels (2014) aan het opvissen om bij te leren…
We hebben nu op de kop af 700 artikels, gepubliceerd tussen 2012 en nu.
Ik denk dat je nog wel even zoet bent. Voor wie niet weet wat gedaan tijdens het kerstverlof …
Dank voor de informaties !!
Beste,
Ik heb gi ook verkocht aan 110.61, dus een mooi rendement! Maar toen ik mijn uitreksels bekeek zag ik dat mijn bank BNP 15 euro taks en 83 euro makelaarsloon had afgetrokken (op een bedrag van 1 591.50 euro winst…+75 euro intrest – 15% RV), ik heb dus 98 euro kosten betaald..dure bank blijkbaar als ik lees dat argeta mr 0,20% makelaarsloon rekent!
Het is best om een overzicht van de kosten te vragen voor je verkoopt, anders kan je onaangenaam verrast worden. En in het vervolg misschien ook eens nadenken voor je iets koopt via een grootbank.
Beste Men heeft mijn staatsbon verkocht op 07/01/2013 aan een waarde van 111,25092 ; kan dat ? Dit staat nergens in de curve van die dag !!
Het formulier is terecht gekomen bij de verkeerde dienst. Vanaf heden moet ik terug 14-dagen wachten.
Bedankt voor de reactie, maar tot op heden is niets verhandeld met de beurs
Misschien moet je gewoon even afwachten, want de uiteindelijke prijs kan vrij dicht bij 112% liggen.
Wat niet wegneemt dat deze manier van werken totaal onacceptabel is.
Ik had mij ingeschreven voor een Leterme-staatsbon op 5 jaar bij de bank van post. Op 17 december 2012 heb ik mij staatsbon verkocht. Op dat moment aan een beurswaarde van 112 %. De bank van de post zal de zaak 14 dagen bevriezen en neemt de waarden van 31 december 2012. Reden : we zijn zelf niet actief op de beurs. Dit staat nergens vermeld in de voorwaarden van de staatsbon, nog in het transactiedocument. Kan dat zo maar ?
Als je de reacties hierboven doorneemt, zal je merken dat je lang niet de enige persoon bent met dit probleem. Je vindt ook een link om een klacht in te dienen, maar of dit veel helpt weet ik niet. Je verkoopprijs moet dan ongeveer 111,54% geweest zijn ? Maar maakt dat in jou geval een groot verschil qua bedrag ?
De bank van de Post pretendeert een echte bank te zijn, maar het lijkt eerder een geval van “willen maar niet kunnen”. Voor dergelijke beleggingen schiet deze bank duidelijk te kort.
Robokat…bedankt voor je reactie…dan lijkt verkopen me de enige rationele optie. maar hoe kan ik dit doen? Ik woon in het buitenland…kan dit online? ik kocht rechtstreeks staatsbons via de website van de Nationale bank. waarschijnlijk kan ik ze daar verkopen?
Dat staat enkele reacties hierboven door een andere lezer uitgelegd.
ik kocht voor 10000 € vorig jaar december 5 jaar/4% staatsbons Leterme aan. Is het momenteel interessant om ze te verkopen? Ik kreeg zopas 340 € netto opbrengst gestort na een jaar. Als ik ze nu verkoop krijg ik ongeveer 900 € ? hoe en waar kan ik zien hoeveel me het opleverd ze nu te verkopen? ik ben een behoorlijk leek op dit gebied….verkopen of beter houden?
Aan de huidige koers is je 10.000 euro ongeveer 11.195 euro waard. Zonder onkosten gerekend dus een 1.195 euro winst.
Als je niet verkoopt, dan krijg je nog 4 keer 340 euro (=1.360 euro), maar verlies je die 1.195 terug. M.a.w. je krijgt in werkelijkheid maar 1.360 – 1.195 = 165 euro extra of je echte rendement is maar 41,25 euro per jaar.
Verkopen is de enige rationele optie.
De koersen kan je via diverse sites opvolgen, zoals die van de Tijd. Maar de koersen zijn de laatste tijd vrij stabiel, indien die sterk veranderen, pas ik de tabel in dit artikel wel aan.
Wat betekent coupon op de staatsbons Leterme,moet dat geind worden of wat is dit. Ben volledig leek met staatsbons.
Die komt normaal gezien automatisch op je rekening. Als je nu nog niets gekregen hebt, moet je toch eens informeren bij je bank.
is het nu nog interessant om de staatsbon op 3 jaar /aangekocht dec.2011 te verkopen?
Zeer zeker, bijhouden heeft geen enkele zin meer want het restrendement is nul.
Vandaag was het verhandeld volume 268600. Omstreeks 17.00 uur stonden er 1.000.000 in de bied aan een koers van 114,48. De mijne ( op 8 jaar ) zijn reeds een tijdje de deur uit aan 110%, indien ik ze nu nog had zou ik toch niet meer wachten.
@Francis
je kan perfect weer verkopen via het agentschap van de schuld. Als alles goed is heb je een bevestiging ontvangen voor je inschrijving van de Dienst van de Grootboeken.
Op hun site http://www.grootboeken.be/nl_formulaires.htm kan je de formulieren vinden voor de verkoop. In jouw geval is dit annulatie van de inschrijving en daar vul je het vak verkoop in.
Ik heb net hetzelfde gedaan. Het heeft wel een week geduurd alvorens ik en bevestiging van verkoop kreeg. Men vraagt ook om uw handtekening te laten wettigen (bvb op het gemeentehuis maar dit is denk ik niet gratis). ik heb dit achterwege gelaten en mijn verkoop ik zonder problemen doorgegaan. Aan u de keus om al dan niet uw handtekening te laten wettigen.
ik kocht staatsbons via het Agentschap van de Schuld. Kan men deze ook verkopen? en zo ja, hoe??
Een vrij grote groep mensen vreest een “truc” van de banken achter al die aansporingen om die Staatsbons te verkopen. Een vaak gehoorde uitleg: als die dingen dan niet meer interessant zijn om te houden, wie koopt die dingen dan ? Bij elke verkoper hoort immers een koper ? Wel voor sommige groepen zijn die dingen wel interessant omdat zij een andere fiscaliteit hebben dan een particulier (uzelf ). Voor institutionele beleggers ( vezekeringsmaatschappijen enz ) maakt die RV niets uit want zij kunnen die verrekenen. Ook bij vennootschappen enz wordt die RV een nuloperatie. Denk dus niet dat de kopers van jouw stukken eigenlijk een miskoop doen…
Het zijn inderdaad de banken en verzekeraars die de grote opkopers zijn van die staatsobligaties. Ze gebruiken hiervoor het “gratis” geld van de ECB, zodat het hen uiteindelijk niet veel uitmaakt dat het rendement vrijwel nul is. Zo kunnen de banken voldoen aan de strengere Basel III normen.
In mei 2012 hadden BNP Paribas 17,2 miljard, KBC voor 22,4 miljard en Ageas voor 14,2 miljard euro aan staatsobligaties in handen en dat zal nu wel nog hoger liggen.
Uiteindelijk moet je dus de ECB bedanken voor de gratis geld politiek, waar je dus ook een graantje kan van meepikken door je staatsbons te verkopen. Iedereen wint ?
Hallo, In december 2011wachtte ik jammer genoeg te lang om mij in te schrijven voor de staatsbon. Nu lees ik dat er veel staatsbons van toen nu op de secundaire markt terecht komen? Is het nu de moment om alsnog een staatsbon van toen aan te schaffen? Misschien een vreemde vraag, maar ik ben een leek. Grtn.
Zoals je in het artikel hierboven kan lezen, is het feitelijke rendement op de staatsbon erg laag. Als je er nu eentje van 5 jaar koopt, dan betaal je pakweg 1.175 euro, alle kosten en verlopen intrest meegerekend. Binnen 4 jaar krijg je maar 1.000 euro terug. Wel krijg je 5 coupons van 40 euro bruto of 200 euro bruto, maar daar gaat nog 15% RV van af. M.a.w. je maakt gegarandeerd verlies.
Alles OK
Beste Fernand,
Bedankt voor de tip, maar het heeft niks opgebracht. Ik ben naar het postkantoor geweest waar ik te horen kreeg dat ik niks kon doen, want ze waren verkocht??? Deze week heb ik nog eens contact opgenomen en wat blijkt in Brussel weten ZE VAN NIETS, ZE HEBBEN NIKS ONTVANGEN. Maandag gingen ze dat eens onderzoeken en mij iets laten weten TOT OP VANDAAG NIETS, NIETS, NIETS;Aangeboden op 27 juli, vandaag 6 september en men weet in de bank van de Post niet waar die stukken zijn. Als dat geen reclame is en ik sta machteloos en wie gaat er het verschil vergoeden, Waar kan ik terecht? Groeten,Roland
Je kan op deze manier klacht indienen:
https://www.bpo.be/pics/BE/P/nl/anon/priv/general/contact/suggesties-klachten.asp
Zijn er nog mensen in deze situatie ? Neem even contact met mijnkapitaal op via deze link:
https://www.mijnkapitaal.be/over-robokat/
Beste Robokat,
Je vermeld in één van jouw artikels dat de meer ingewikkelde formule voor het berekenen van het restrendement gemakkelijk op het intenet te vinden is. Ik heb ze nog niet gevonden. Kun jij een link doorsturen waar ik die formule kan vinden? Ik zit zelf met Leterme-staatsbons en wil ze verkopen. Maar eerst wil ik het restrendement berekenen.
Je kan bv. de Yield (of rendement) functie van excel gebruiken. Een formule die dit bij benadering berekent, vind je hier: http://www.rendementgids.nl/Wiki/Het-effectieve-rendement.aspx
Beste Roland,
Mijn staatsbons leterme zijn verkocht ,door tussen komst van een andere bank. Een uittreksel heb ik nog niet ontvangen,en weet dus niet op welke datum ze zijn verkocht;en tevens de verkoopprijs weet ik ook niet
Ik verkeer in dezelfde situatie als de Heer Deloof. Op 27 juli mijn staastbons van letherme aangeboden in het postkantoor van aankoop. We zijn vandaag 14 augustus en nog steeds weet ik niet wat er met die staatsbons is gebeurd. Is dit slechte wil of onkunde?
Dag,
Hoe moet ik tewerk gaan in de verkoop van mijn Leterme staatsbons. Ben een leek in obligaties. Heb ze gekocht bij Duitse bank en heb daar reeds telefonisch contact mee gehad. Dien blijkbaar een order te plaatsen voor verkoop. Maar aan welke prijs. Momenteel bij dit schrijven staat deze aan 1081 € (8.78 %). Graag advies.
Bij verkoop geef jij de minimum prijs op waartegen je de obligatie wil verkopen. Dit heet de “laatprijs”. Je moet zelf bepalen hoe hoog die is. Bv. ietje hoger dan de huidige prijs als je verwacht dat de koers nog zal stijgen. Of ietsje lager als je er met zekerheid van af wil.
Je geeft niet op welke looptijd je staatsbon heeft, maar de koersen staan flink hoger dan wat je schrijft. De koers van de staatsbon op 5 jaar zit ergens rond de 110,90%.
Beste Hugo, met ( een deel van ) de onverwachte winst kan je misschien een kleine fondsenportefeuille opbouwen. Je vindt hier tips in overvloed en zelfs twee cursussen die je helpen de eerste stappen te zetten. Als er vragen zijn, dan zijn die altijd welkom.
Heb ook mijn staatsbon leterme verkocht.Ik had een limietkoers gezet van 111,0.Samen met de gelopen intresten en na afhouding van makelaarsloon en beurskosten heb ik een winst op 8 maanden van zomaar even 12,6 % netto.Nu moet ik wel op zoek naar een interessant alternatief.Wie heeft daar een goed voorstel?
Beste Hugo, lees ook het artikel https://www.mijnkapitaal.be/obligaties/alternatieven-leterme-staatsbon/
Ik durf overigens wedden dat er in het najaar nog een aantal interessante bedrijfobligaties op komst zijn, die we hier zeker en vast zullen bespreken. Maak dus zeker een bookmark naar onze site of schrijf je in op onze nieuwsbrief. Zo word je automatisch op de hoogte gebracht van interessante opportuniteiten.
Ik heb op 19 juli om 11.30 uur opdracht gegeven aan BNP en om 12.00 uur keek ik op pc banking en hij was verkocht aan 11,7 % netto winst.
Op 16 juli ben ik naar het postkantoor geweest om deze staatsbons te verkopen.Daar werd er manueel een verkoopsorderopgesteld,en tot opheden is er nog niets verkocht.Ik heb mij laten inlichten in dit kantoor,de verkoop zou maar eind juli,begin augustus uitgevoerd worden. Deze staatsbons Leterme werden in dit kantoor aangekocht Is dit een normale gang van zaken
Ik heb geen idee van hoe dit bij de post gaat, maar dit is alles behalve normaal. Een verkoop zonder limietkoers zou vrijwel onmiddellijk moeten uitgevoerd worden zodra het in de computer is ingevoerd. Dat ze daar meer dan een week over doen, lijkt me heel straf.
Indien er een limietkoers is opgegeven, zal er pas een verkoop plaatsvinden als die koers is bereikt. Controleer best even je borderel.
Heb vadaag mijn staatsbon verkocht aan 111,75%
Is er momenteel een interessante olo om te kopen op de secundaire markt?
Ik vrees dat je die niet zal vinden. Door de lage rentestanden is het rendement op OLO’s ook heel erg laag.
In mijn vorige reactie gaat het uiteraard wel degelijk over mijn staatsbon en niet over mijn kasbon zoals ik verkeerdelijks schreef….
Mouche,
Het positief verschil (zoals je het noemt) zit hem hier:
Allereerst was mijn kasbon van 10.000 € bij verkoop 10.780€ waard. Hier gaat geen roerende voorheffing of taksen aan af, zodat de meerwaarde van 780 € netto is… Bijkomende ontving ik ook de ‘gelopen’ intresten over 164 dagen, zijnde vanaf de datum van uitgifte (4/12/11) tot de datum van verkoop (11/05/12 in mijn geval), dit voor een bruto bedrag van 179,23 €. Hiervan wordt er 15 % RV afgehouden (dus: 26,88 €), zodat er netto 152,35 € intrest overblijft. Tenslotte was er een transactiekost van 21,86 € (dit was 0,20 % bij Argenta) en 9,84 € beurstaks.
Alles samengevat: 780 € + 152,35 € – 21,86 – 9,84 = 900,65 netto ontvangen meerwaarde, of een 9% netto ….
Heb mijn van 5 jaar ook verkocht aan 8% netto winst, maar ik begrijp dat niet. Net zoals TK14, 9% overhoudt waar de koers 107.8 was! Van waar dat positief verschil?
Ik heb vandaag een staatsbon Leterme op 5 jaar (4% bruto) van 10.000 euro verkocht aan 107,80 en hield netto 900,65€ winst over (na aftrek roerende voorheffing op gelopen intresten, beurstaks en transactiekost van 0,20% bij argenta). Heb op 5 maanden tijd toch een mooie winst van 9% netto…
Robokat, ik heb ondertussen zelf de tool gevonden hoe het rendement berekend wordt , maar blijf dan toch nog met de vraag zitten waarom het effectieve rendement zo sterk daalt met de stijging van de beurskoers? Of met andere woorden , wat heeft de beurskoers te maken met de effectieve opbrengst van je obligaties ,als je niet verkoopt? Ik zie wel de logica in van een verkoop, nu, aan hoge koers en dan herbeleggen, dat dit meer kan opbrengen dan de 3.4% netto bvb , bij de staatsbon van 5 jaar. Maar je moet dan wel herbeleggen en in die tool (http://www.obligaties-info.nl/Bereken_effectief_rendement.html ) heeft men het gewoon over het effectieve rendement, van herbeleggen is geen sprake. Hoe kan 3.4% netto dalen tot 1.67%? Of wat mis ik hier? En dan moet je ook nog gunstig kunnen herbeleggen en liefst niet bij een obscure bank die vandaag wat meer intrest geeft.
Mouche, in een extra artikel probeer ik je even intuïtief te laten aanvoelen hoe het restrendement verband houdt met de koers.
Je hoeft daarom zelfs nog niet te herbeleggen. Indien je ziet dat het restrendement heel erg laat is, is het gewoonweg beter om de obligatie te verkopen en het geld op een spaarrekening te zetten. Als je herbelegt in bvb. een termijnrekening, dan moet je vergelijken met het netto restrendement. Zoals ik hierboven schreef, is het helemaal niet moeilijk om iets te vinden met een beter rendement, zelfs bij de doorsnee grootbank.
Ik begrijp nog steeds niet goed , hoe je dit restrendement berekent, maar onafgezien van dat…wat is de kans dat je ze aan deze hoge koers verkocht krijgt?
De afgelopen dagen werd er bvb. in de staatsbon op 5 jaar (BE3871241688) tussen 5 miljoen en 8 miljoen euro handel gedreven. Ze gaan dus zeer vlot van de hand.
© 2012 - 2020 MijnKapitaal.be
