DeGiro lanceerde een tijd geleden zijn aanbod als goedkope broker voor aandelen, trackers, obligaties en fondsen op de Belgische markt. DeGiro België is echter op verschillende vlakken anders dan de andere brokers. DeGiro werkt volledig vanuit Nederland volgens de Nederlandse regels en wetten. Ook is DeGiro geen bank, maar een stichting.
Hoog tijd om DeGiro onder de loep te leggen. Traditiegetrouw doen we dat op MijnKapitaal vooral vanuit het standpunt van een belegger in fondsen en trackers.
DeGiro valt niet onder de Belgische wetgeving en rekent geen beurstaks aan.
Voor de fondsenbelegger maakt dat heel wat verschil: bij verkoop van kapitaliserende fondsen betaal je in Belgie 1% beurstaks op de fondswaarde. Voor trackers is dit 0,09% tot 1%, afhankelijk van het type en statuut van de ETF en dit zowel bij aankoop als verkoop.
Dat er geen beurstaks (TOB) verschuldigd is bij transacties via een buitenlandse broker, is een interpretatie van de wetgeving. En die wetgeving laat eerlijk gezegd wel enige ruimte voor interpretatie.
Op hun website schrijft DeGiro: “volgens onze fiscale adviseur, PWC, betekent dit dat ook u de TOB niet hoeft te betalen, dit staat echter buiten ons verantwoordelijkheidsgebied.”
De Belgische FOD financien heeft echter in het verleden het standpunt ingenomen dat de beurstaks wel verschuldigd is, en heeft andere buitenlandse brokers al tot de orde geroepen. Vanuit het gelijkheidsbeginsel lijkt het dan ook logisch dat ook DeGiro vroeg of laat wordt aangemaand door de fiscus om zich conform te stellen. Deze ongelijkheid leidt immers tot grote frustratie bij Belgische brokers zoals Binckbank en Keytrade, zo lezen we in de Tijd. Update: Dit is inmiddels gelijk getrokken en er is bij DeGiro ook beurstaks verschuldigd.
DeGiro schrijft hier zelf over: “DEGIRO is groot voorstander van een harmonisatie van deze regelgeving en vindt deze ongelijkheid ongezond en concurrentie vervalsend, maar zolang deze ongelijkheid bestaat, zullen wij ons inspannen om onder het buitenlandse regime te vallen.”
We zijn eveneens sterke voorstander van de harmonisatie van de regelgeving, maar dat zal nog heel wat voeten in de aarde hebben. Of er consequenties zijn voor de belegger is een open vraag.
DeGiro houdt ook geen RV af op dividenden en past ook de meerwaardetaks niet toe bij verkoop van fondsen. Je bent als Belgische inwoner echter wel verplicht om die te betalen. Dus moet je de correcte bedragen zelf aangeven in je belastingaangifte.
Voor dividenden van aandelen, coupons van obligaties en dividenden van distributiefondsen is dat perfect haalbaar mits je netjes bijhoudt hoeveel dividenden en coupons je tijdens het jaar ontvangt en dit dan samentelt.
De meerwaardebelasting op mixfondsen (>25% obligaties) is echter een meer complexe zaak. De meerwaardebelasting slaat immers enkel op het obligatiegedeelte van het fonds. Om de exacte meerwaarde te berekenen, moet je dus weten hoeveel meerwaarde is van de obligaties (=TIS). Deze TIS gegevens zijn echter zelden beschikbaar voor de gewone belegger. De exacte regels zijn dan nog eens afhankelijk van het feit of het fonds al dan niet een Europees paspoort heeft.
Voor trackers is de zaak nog complexer, gezien het vaak niet echt duidelijk is welke fiscale regels van toepassing zijn.
Een correcte aangifte van je fondsen is dus in het beste geval een omslachtige taak, maar soms op de rand van het onmogelijke voor een particulier. Bovendien geef je de fiscus voor een stukje inzage in je vermogen, wat voor de Belg toch erg gevoelig ligt. Het is iets wat je in feite liever aan je (Belgische) broker overlaat, die anoniem de nodige heffing afhoudt.
Al Fonds had het al opgemerkt: de fondsen die DeGiro verkoopt, zijn niet dezelfde fondsen die we hier in België kopen. Het zijn varianten die specifiek bedoeld zijn voor de Nederlandse markt.
Dit vergt wat uitleg en een klein schema. De klant krijgt “gratis” advies van de bank (1). Ieder fonds rekent een zeker percentage beheerskosten aan(2), die dagelijks in de koersen worden verrekend. Je ziet die kosten niet, maar je betaalt ze wel. Ongeveer de helft van die kosten blijven bij de fondsbeheerder. De fondsbeheerder stort andere helft door naar de bank of broker(3). Die laatste kost heet de retrocessie of distributievergoeding en is een belangrijke vorm van inkomsten voor de bank die je fondsen voor je bijhoudt. Het gratis advies van de bank is dus niet zo gratis als je denkt.
In Nederland worden die distributievergoedingen vanaf 2015 definitief verboden, vanuit het idee dat de bank te weinig onafhankelijk advies kan leveren indien ze door de fondsbeheerder betaald worden.
Als gevolg van het verbod zijn er in Nederland fondsvarianten op de markt zijn gekomen zonder distributievergoeding en dus met lagere beheerskosten. De eerste berekeningen van Al Fonds tonen aan dat deze fondsen beduidend hogere rendementen bieden dan hun tegenhangers in België.
Voor de Belgische fondsenbelegger is het dus een niet te versmaden voordeel om via DeGiro toegang te krijgen tot die Nederlandse fondsenmarkt.
In Nederland zijn retrocessies verboden, maar banken moeten wel ergens inkomsten vandaan halen. Meestal passen de banken een “service fee” toe, voor het advies dat ze geven en/of het bijhouden van de fondsen.
Die service fee, die rechtstreeks aan de klant wordt aangerekend, maakt volgens sommigen het voordeel van de verlaagde beheerskosten zo goed als ongedaan. Dit lijkt ook niet onlogisch, de banken zijn geen liefdadigheidsinstellingen en willen immers nog een centje verdienen aan hun klanten.
DeGiro rekent echter geen instapkosten en geen service fee aan voor hun kernselectie van fondsen. Dit betekent dat ze dus letterlijk niets verdienen aan die klanten. Dit lijkt geen duurzaam business model, en lijkt op termijn niet vol te houden.
De vraag stelt zich dus of DeGiro dit doet als lokkertje om later toch een service fee toe te passen.
We hebben de algemene voorwaarden van DeGiro uitgeplozen en stootten op een opmerkelijke passage: DeGiro heeft het recht om jouw effecten tijdelijk uit te lenen aan derden.
Het uitlenen van effecten is niet ongewoon in de financiële wereld en wordt gebruikt om geld te verdienen bij dalende koersen (“shorten”). Het gebeurt meestal met aandelen, maar kan in theorie ook met ETF’s of fondsen (hoewel DeGiro hier erg vaag over is). We leggen dit mechanisme uit met een vereenvoudigd voorbeeld.
Stel dat jij denkt dat een bepaald effect (aandeel, fonds, …, met een koers van bv. 100 euro) in waarde zal dalen, maar je bezit dat effect niet. Je vraagt aan de bank om het effect tijdelijk te lenen voor een vergoeding van 2 euro. Je verkoopt het voor 100 euro en wacht tot het gedaald is. Je koop het effect terug voor bv. 90 euro en bezorgt het terug aan de bank. De eigenaar van het effect heeft niets gemerkt, jij hebt 8 euro winst gemaakt en de bank 2 euro. Iedereen tevreden.
Maar stel nu dat er in het bovenstaande iets verkeerd loopt. Indien het effect sterk stijgt i.p.v. daalt, dan heeft de lener misschien onvoldoende geld om het effect terug aan te kopen. Of de lener gaat failliet. Je begrijpt dat er aan dit systeem nogal wat risico’s kleven. Meestal vraagt de bank aan de lener dan ook om een onderpand te geven, zodat het risico beperkt wordt. Bij DeGiro is dat onderpand 104% van de waarde, maar bij onverwachte koersbewegingen zou dit wel eens niet kunnen volstaan.
Op deze website hebben we al verschillende malen uitgelegd dat je als belegger altijd eigenaar blijft van je effecten, ook als je bank failliet gaat. Dit is bij DeGiro ook zo, behalve indien je effecten worden uitgeleend. Er is dus niet op ieder ogenblik een vermogensscheiding en je bent dus niet altijd eigenaar van je eigen effecten. Dat draagt toch wel een hoger risico met zich mee. Binckbank doet dit bijvoorbeeld nooit, Lynx doet dit wel.
Als klap op de vuurpijl, lezen we ook nog dat sommige effectenbewaarbedrijven (of zgn. custodians) die DeGiro hanteert, ook een gebruiksrecht hebben op je effecten. Ook dan is er geen vermogensscheiding, met het risico volledig voor de klant. Als het verkeerd loopt, dan worden de verliezen afgeschreven over alle klanten waarvan er effecten bij die derde partij geparkeerd staan.
DeGiro laat ons wel weten dat er een zgn. “DeGiro Custody account” bestaat, waarbij jouw effecten niet uitgeleend worden, tenzij je gebruik maakt van de debet diensten. Ook ben je in dit geval wel beschermd(!) tegen het falen van de effectenbewaarfirma’s (custodians), iets wat anders dus niet het geval is.
Met een DeGiro Custody account gaan hogere tarieven gepaard, die je in een afzonderlijke tarievenlijst op de site van DeGiro kan vinden. Bestudeer die tarieven goed, want we lezen bv. dat er een vergoeding wordt aangerekend voor het uitbetalen van coupons en dividenden.
Conclusie: het vrijwel onmogelijk is om het exacte risico in te schatten van het uitlenen van effecten door DeGiro en het gebruiksrecht door de effectenbewaarbedrijven, we weten enkel dat die risico’s volledig door de klanten worden gedragen. In een financiële wereld waar niets nog zeker is, kan je dit best vermijden door het openen van een custody account.
Als je belegt bij de online Broker DeGiro, dan beschik je over een buitenlandse rekening. Je moet dit verplicht aangeven in je belastingbrief.
Is het erg als je bij de fiscus gekend staat als bezitter van een buitenlandse rekening? Op zich zijn daar geen directe gevolgen aan verbonden.
Maar de fiscus gebruik wel een “datamining” programma dat bepaalt of en wanneer je aan een grondige controle wordt onderworpen. Dat programma weegt allerlei parameters af op zoek naar potentieel verdachte activiteiten. Welke parameters dit programma gebruikt wordt strikt geheim gehouden, maar ik kan me best voorstellen dat het bezit van een buitenlandse rekening de “foefel”-score wat verhoogt.
En al heb je niets te verbergen (je geeft toch netjes het teveel aan intresten op je spaarrekeningen aan?), dan blijft zo een controle een vervelend iets wat je liever vermijdt.
DeGiro is geen bank maar een stichting. De cash op je beleggingsrekening valt dan ook niet onder het depositogarantiestelstel.
Omdat DeGiro geen bank is, wordt er op de beleggingsrekening in feite geen cash bijgehouden. Alle stortingen worden onmiddellijk (gratis) belegd in een geldmarktfonds, tot je het nodig hebt voor een belegging. Op die manier wordt vermeden dat het geld op de balans komt van DeGiro waardoor het altijd jou eigendom blijft.
Dit vormt dus a.h.w. een alternatief voor de depositogarantie. Geldmarktfondsen dragen een zeer laag risico, maar het risico is wel niet nul.
We vatten dit toch wat lange artikel even samen:
DeGiro is geen broker zoals een andere. Je moet hier toch wel zorgen dat je alle voordelen en risico’s naast elkaar zet en goed afweegt, voor je met hen in zee gaat. Een goed geïnformeerde belegger is er twee waard.
MijnKapitaal.be is opgericht om onze kennis en ervaring rond financiële producten te delen met jullie. Onze focus is sparen en beleggen metname spaarrekeningen, obligaties, beleggingsfondsen, aandelen en thema beleggingen.
Δ
Deze site gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.
Goedemorgen welke broker in België kan ik dan kiezen ? Welke is de beste als je weet dat ik mijn aandelen NIET wil uitlenen , en taks automatisch afgehouden, bewaarlonen etc meevallen. Ik zit te twijfelen tussen Lynx, tradersonly en Degiro (welke blijkbaar niet door FSMA geapproved zijn maar wel door FMA in Nederland), is er dan echt geen Belgische broker waar ik terecht kan ?
We laten het antwoord aan onze lezers …
Stel dat ik als Belg bij Degiro jarenlang mijn spaarcentjes goed belegd hebt en de Belgische fiscus niet heb ingelicht over mijn rekening bij Degiro. Vanaf mijn pensioenleeftijd, maak ik maandelijks 500 € à 1000 € over op mijn Belgische zichtrekening. Gewoon om ‘daily life’ aangenaam te houden. Welke haan kraait daar naar ? Mijn Belgische bank ?
Niet jouw Belgische bank, maar de Nederlandse. Oppassen met rekeningen in NL. De Nederlandse banken zijn al jaren gewoon om de fiscus in te lichten; sinds een tijdje sturen ze die zelfde gegevens ook door naar BE.
Vanaf 2017 worden zelfs systematisch en automatisch alle gegevens over buitenlandse tegoeden doorgegeven door de buitenlandse banken zelf naar het land waar je woont. En dat voor alle gegevens vanaf 1 januari 2016.
Het is dus gewoon kwestie van tijd voor men de discrepantie vast stelt tussen die gegevens en je niet-aangifte van die rekening. Waarom denk je anders dat je de afgelopen jaren in het nieuws niets anders hoorde dan de zoveelste fiscale regularisatie?
Men is 100% op de hoogte van jouw beleggingen in het buitenland, de fiscus kent de Nederlandse bank tegoeden eigenlijk beter dan de Belgische. In volle bankcrisis ging ik bij een Nederlandse bank even een paar jaar gaan schuilen….Maakte hierbij een kleine vergissing/fout in de aangeven van de intresten waarop nog RV moest komen. Kreeg van de belastingen netjes een brief terug met vermelding van het correcte bedrag dat ik had moeten invullen en of ik hiermee akkoord was.
Wil je naar de Giro dan moet de motivatie zijn de lagere lopende kosten op fondsen …maar of die in verhouding staan met de geboden service en de moeilijkheid om dit correct aan te geven is iets wat je zelf moet bepalen.
Kan jij dan een bank of broker in België aanraden waarbij de prijs- en kwaliteitverhouding aanvaardbaar zijn. Op dit ogenblik zou ik niet weten welke richting€ ik in België uit moet. Alvast bedankt als je dit wil meegeven ?
Over de “gratis” fondsen in de kernselectie waar De Giro niets aan verdient: als deze in USD staan, wordt er toch 0,1% kost aangerekend voor een valutawissel, of vergis ik mij?
Je zal inderdaad die wisselprovisie betalen. Wat moeilijker is na te gaan is welke wisselkoers die ze hanteren, ook dat kan eventueel ongunstig in je nadeel spelen.
(overigens liet één van de Belgische fondsensupermarkten weten dat ze voortaan 1% wisselkoers provisie aanrekenen – ook daar is ‘gratis’ een heel relatief begrip geworden).
Ik heb idd een kort en bondig overzicht van hen gekregen, met vermelding van alle inhoudingen. Geen klachten daar.
Is er iemand die dit al eerder heeft aangegeven? Welk bedrag geef je aan bij buitenlandse dividenden? Het volledige bruto bedrag of het bedrag zonder de buitenlandse bronheffing (waar wel nog 25% Belgische RV af moet)? En is dit in dezelfde rubriek als de inkomsten uit GBF’s?
Ik kan dat nu niet verifieren, maar normaal gezien moet je het ontvangen dividend aangeven, dus met buitenlandse RV afgehouden.
Ja, het artikel klopt niet. DeGiro houdt al van in het begin Belgische RV in op Belgische aandelen. Echter, voor buitenlandse aandelen wordt enkel de buitenlandse bronbelasting ingehouden (en niet de Belgische RV van 25%). Dividenden van zulke aandelen moet je dus wel aangeven.
Zo, bij deze is mijn reactie 12.1.1 bevestigd. DeGiro houdt zelf wel niets in, het is de tussenpartij die dit doet. DeGiro stort enkel door wat ze zelf krijgt en dat verschilt voor Belgische en buitenlandse aandelen. En voor fondsen (want wij blijven een fondsensite) moet je zelf je plan trekken.
Kleine correctie: DeGiro houdt wel degelijk roerende voorheffing in op dividenden. Alleszins krijg ik maar 75% van het brutodividend op mijn rekening. Hun toelichting: “Dividend dat wij ontvangen vanuit de clearing wordt één op één aan u doorgezet. Dat betekent dat wanneer de clearing 25% dividendbelasting inhoudt, wij de overige 75% direct in uw account boeken. Wij kunnen helaas niet vooraf vaststellen welk percentage wordt ingehouden.” Begin volgend jaar zouden we een overzicht krijgen van de ontvangen dividenden en ingehouden dividendbelasting.
Idd, ik kreeg net dezelfde uitleg toen ik vroeg waarom ik ook maar 75% van het brutodividend kreeg. Wel raar dat in dit artikel dan iets totaal anders staat. Mss heeft degiro het in de tussentijd aangepast uit schrik voor problemen met de fiscus?
Als ik het goed begrijp houdt DeGiro helemaal niets in, maar wordt dat gedaan door de tussenpartij. Dat zou logisch zijn indien het bv. gaat over Belgische aandelen. Maar vermoedelijk zal dit dan voor buitenlandse aandelen dan weer niet het geval zijn.
Het blijft dus goed opletten wanneer er wel RV is afgehouden en wanneer niet. Maar vermoedelijk heeft DeGiro dan nu het beloofde overzicht aangeleverd aan zijn klanten, zodat een correcte belastingaangifte makkelijker is??
Zijn er hier nog die zowel een franstalige als een nederlandstalige account hebben geopend? Ik heb dit gedaan vanwege de verschillende tarieven per taal, en om zowel een custody als noncustody account te hebben (ook verschillende tarieven vooral bij uitkeren van dividenden). Dit is zonder probleem gegaan, alleen vreemd dat ik bij allebei dezelfde rekeningnummer kreeg voor de manuele “activatiestorting”. Benieuwd of ik nu 2 accounts ga krijgen of niet…
ik heb een rekening geopend zonder uitlening van aandelen. ging perfect. Bij de opening moet je op een bepaald moment toelating geven voor uitlening aandelen. Als je dat niet doet, krijg je de medeling dat er een alternatief type bestaat zonder uitlening (maar zonder up-to-date beurskoersen) en krijg je zo een rekening.
Het onderscheid wordt gemaakt aan de hand van zogenaade profielen. Het profiel zonder uitlening heet het custody profiel. In het document center vind je links bovenaan het document “NIB Webtrader” dat de verschillen tussen de profielen oplijst.
6. Een rekening bij DeGiro moet je aangeven als buitenlandse rekening in de belastingaangifte.
Ik hoorde dat je bij DeGiro geen rekeningnummer krijgt. Je meot storten op hun rekening en zij plaatsen dit dan op jouw “portemonnee”.
aangezien DeGiro geen bank is, kan ik dit wel begrijpen. Maar hoe moet ik dit dan aangeven in mijn belastingsaangifte ?
Kan iemand mij hier uitsluitsel op geven ?
Het blijft toch allemaal een beetje onduidelijk
Bedankt mijnkapitaal voor de inspanningen.
Maar als we tegenwoordig voor elke broker zoveel moeite gaan moeten doen om ze te begrijpen…
Uiteindelijk ga je toch wel een nr krijgen want in een computer heeft alles een nummer. Krijg je toch geen nummer dan geef je je eigen naam op als rekeningnummer.
Anders is dit een vraag die je eens aan Degiro zelf dient te stellen.
Ik heb deze maand mijn DeGiro-account aangegeven bij het Centraal aanspreekpunt zoals wettelijk verplicht. In de rubriek ‘rekeningnummer’ vulde ik in ‘DeGiro kent geen rekeningnummer toe’. Twee weken na mijn aangifte via het meldingsformulier kreeg ik bevestiging van het Cap dat mijn aangifte bij hun geregistreerd werd. Je kan dus een DeGiro-account aangeven zonder (rekening)nummer.
Ondertussen is Al Fonds terug in België. Deze morgen stond die om 08u30 nog op Maidan: aangrijpend want de blokkades zijn nog niet opgeruimd… Terzake: als je fondsen kan aankopen zonder retrocessies en je niet bij elke aankoop (of zelfs bij verkoop) steeds weer kosten hebt, dan levert dat na een tijdje toch wel wat meer winst op.
Is het mogelijk voor de mixerfondsen de alternatieve fondsen zonder retrocessie op te geven ?
Ik kijk dat straks na met de lijsten in de hand. Je kan echter al beginnen, want er staan er al drie in het eerste artikel over Degiro. Lees toch goed bovenstaand artikel van mijn collega na want de mixfondsen zijn betrokken partij. Nu moet ik wel toegeven dat ik gisteren de belofte (zie onderaan) heb gekregen van de Directeur Retail van Degiro dat zij zullen proberen de nodige gegevens te bezorgen om volgend jaar een Belgische belastingaangifte te kunnen invullen. Bij een Belgische aanbieder ga je die varianten niet vinden want er is geen enkel dat een distributie-akkoord voor BE. Zij zijn specifiek gemaakt voor de Nederlandse markt.
Een kopie uit de reactie:”Wat de te vermelden taks betreft, wij gaan ons inspannen om precies aan te leveren wat de klanten in moeten vullen in hun aangifte. Verwacht dat deze fund info waar jullie over schrijven voor ons prima te achterhalen is, zoek dit binnen de organisatie even uit. Brokers in België moeten dit nu ook doen verwacht ik.” Men hoeft me vroeger al voorgehouden dat je best doen, niet voldoende is. Je moet het gewoon doen. We wachten dus met argwaan af.
DeGiro was zo vriendelijk om ons bijkomende informatie te verschaffen, en dit is intussen verwerkt in het artikel. Blijkbaar bestaat er ook een “non lending account” waarbij er geen effecten worden uitgeleend, wat een belangrijk deel van de kritiek wegneemt. Het lijkt dan ook aan te bevelen om hiervoor te kiezen. We willen nog even benadrukken dat we niet pro of contra DeGiro zijn, maar wel de lezer alle informatie willen verschaffen om zijn eigen oordeel te vellen. Als je geen probleem hebt met de randvoorwaarden, dan kunnen de lage kosten en fondsen zonder retrocessie wel degelijk een verschil maken in je rendement.
Je kan echter wel bij het aanmaken v.e. DEGIRO account aangeven dat je niet wenst dat de effecten uitgeleend worden.
Hartelijk dank voor je uitpluiswerk en de daaruitvoortvloeiende gecomprimeerde info. Mijn conclusie: geen spek voor mijn bek.
Ik pas ook voor DeGiro hoor ! Een verwittigd mens is er twee waard !!
Bedankt Robokat voor de heldere uitleg. Voor mij is de conclusie vlug gemaakt.
Dus eigenlijk toch wel een geniepige service. Hoe kan nu van iedereen verwacht worden dat je dit studiewerk doet voordat je naar een financiële instelling stapt?
In theorie zou je inderdaad telkens je huiswerk moeten maken en bv. de algemene voorwaarden grondig uitpluizen. Geen normaal mens doet dat ook echt. Er zijn in de media niet zo heel veel 100% onafhankelijke en kritische stemmen, maar MijnKapitaal probeert hier een bescheiden rol in te spelen. Wij bestuderen de algemene voorwaarden zodat je dit zelf niet hoeft te doen.
thanks alweer voor de info, Alfonds. Deze broker is dus niks voor mij.
Het artikel is van RoboKat, AF is zich met de revolutie in Kiev aan het moeien 🙂
© 2012 - 2022 MijnKapitaal.be