Tegenslag met Privileged Portfolio Protect? In de emails die ik ontvang zie ik dat KBC op vele plaatsen hun Privileged Portfolio Protect-gamma aanbiedt als het antwoord op de vele vragen naar een beleggingsoplossing. Een degelijk alternatief voor de lage rendementen op de spaarboekjes. Mensen die grote sommen op hun spaarboekje aanhouden, worden één voor één gecontacteerd om hun de voordelen van dit gamma uit te leggen. Ik lees in de emails dat er daarbij wordt vermeld dat deze fondsen weinig volatiliteit hebben en dat er een soort van kapitaalsbescherming is.
Omdat geen enkele van mijn lezers een antwoord heeft op de vraag hoe die kapitaalsbescherming dan wel in zijn werk gaat, ben ik de doelstellingen van deze fondsen eens gaan bekijken. Ik wil ook vermijden dat men zou zeggen dat ik de doelstellingen zou “aangepast” hebben en publiceer ik ze hieronder daarom letterlijk via copy/paste:
“Het Fonds stelt zich tot doel aan de inventariswaarde op jaarbasis een bodemgrens te verbinden. De bodemgrens heeft een geldigheidsduur van 1 jaar en is steeds gelijk aan 95% van de inventariswaarde op de laatste bankwerkdag van de voorgaande maand april (de bodemgrens voor het eerste jaar wordt vastgesteld op basis van de initiële inventariswaarde). Deze doelstelling vormt evenwel geen garantie: noch voor wat betreft het rendement; noch voor wat betreft de terugkoopprijs, die minder kan bedragen dan de bodemgrens, zoals hierboven bepaald. Het Fonds biedt dus noch een gegarandeerd rendement, noch kapitaalbescherming.”
Zouden ze toch iets anders gezegd hebben of iets vergeten te zeggen, of zouden de beleggers slecht geluisterd hebben ?
Toen ik op een forum las dat het Privileged Portfolio Protect-fonds ons MijnKapitaal Mixerfonds versloeg, was voor mij het hek van de dam. Eens zien wat het screeningsysteem van Al Fonds aan het licht zou brengen ?
Vermits er een heel gamma is: 4 fondsen Dynamic, 4 fondsen Defensive en misschien nog een aantal Neutral, heb ik mij (voorlopig) wat werk willen besparen en ben ik niet heel het gamma gaan screenen. Willekeurig heb ik de fondsen KBC Privileged Portfolio Protect Dynamic November ( Isin BE09464330430 ) en KBC Privileged Portfolio Protect Defensive November (BE0946431021 ) genomen en ben daarmee aan de slag gegaan. Zowel een dynamisch als een defensieve variant moeten reeds voldoende inzicht geven.
Voor de dynamische versie waren de laatste rendementen die ik te pakken kreeg: op 5 jaar 5,91 % per jaar, op 3 jaar 4,31 % en op 2 jaar 4,17 %.
Voor de defensieve versie waren dat 4,87 % per jaar tijdens de laatste 5 jaar, 3,64 % tijdens de laatste 3 jaar en 3,04 % tijdens de laatste 2 jaar.
Men is er altijd als de kippen bij om te vermelden dat rendementen uit het verleden geen garantie zijn voor de toekomst en dus eigenlijk weinig waarde hebben. Ik vraag mij dan altijd af: “waarom tonen jullie ze dan ?”.
Omdat een rendement op één welbepaalde datum altijd kan in vraag gesteld worden ( was het puur geluk, waren het de omstandigheden of waren het toch de beleggerskunsten van de fondsbeheerders ? ) bereken ik telkens alle mogelijke periodes van 5 jaar met een interval van een halve maand. Zo kon ik voor deze fondsen telkens 55 periodes van 5 jaar berekenen. Mijn cijfers zijn nog altijd geen garantie, maar ze geven toch al enig zicht op de mogelijkheden van een fonds. Rendementen die het gevolg zijn van puur geluk worden vermeden en de omstandigheden worden uitgesloten, de kwaliteit van het fonds komt tevoorschijn.
De KBC Privileged Portfolio Protect Dynamic geeft dan een gemiddeld jaarrendement van 2,06 %. In slechts 83,64 % van de gevallen waren de resultaten allemaal positief. Dat wil zeggen dat bijna 1 op 5 klanten zich aan een verlies mag verwachten. Breng daar nog de instapkosten bij in rekening en ik ben al niet meer overtuigd.
Voor de KBC Privileged Portfolio Defensive kreeg ik op dezelfde manier een gemiddeld jaarrendement van 2,99 %. Daarbij waren wel alle resultaten positief.
Als men de cijfers naast mekaar zet, geeft dit eigenlijk een logisch resultaat: het dynamische fonds zal in 2008 hardere klappen in ontvangst hebben genomen en op vrij korte periodes ( en zelfs 5 jaar is dat nog steeds ) is het nog altijd zo dat verliezen vermijden beter rendeert dan sterke groeisprints met af en toe een serieuze tik.
Ook moet ik weerom verwijzen naar het artikel van Robokat ( hier ) waarin hij wijst op het feit dat vele fondsen momenteel schitterende jaarresultaten tonen. 5 jaar geleden zaten we immers op het dieptepunt van de bankencrisis. Sinds die datum een pover resultaat tonen, getuigt van weinig kwaliteit. De prachtige rendementen die men momenteel toont, zijn dikwijls DE reden dat jij weer een tegenslag tegemoet gaat…
Een garantie is er natuurlijk nooit. Ook bestaat ons Mixerfonds nog niet lang genoeg om zoveel periodes te berekenen als hierboven. Gaan terugrekenen in de tijd is echter niet nodig omdat ALLE fondsen in onze combinatie gemiddeld allemaal boven de 4 % per jaar genereerden. Als alle elementen meer dan 4 % geven, dan kan het niet anders dan dat het geheel ook boven de 4% per jaar rendeert. Alle fondsen slaagden er ook in om in elke periode een positief rendement te geven.
Bovendien raden wij absoluut aan om jouw kapitaal over minstens 6 van de 9 fondsen in de lijst te verdelen en niet alle eieren in dezelfde mand te stoppen. Het zou dan moeten lukken dat een uitschuiver van één fondsbeheerder niet kan rechtgezet worden door de 5 andere.
Om af te sluiten: de meeste van de fondsen uit ons Mixerfonds zijn zonder of met een minimum aan transactiekosten aan te kopen via verschillende kanalen.
Vragen of inlichtingen, steeds welkom !
Ik ben meer dan 30 jaar werkzaam geweest in de financiële sector. Toen ik in 1991 mee aan de wieg stond van de Tak 23 had de fondsenvirus me al snel te pakken. John Bogle stelt dat 94% van de fondsen op de lange termijn hun benchmark op de lange termijn niet konden verslaan. Voor mij was dat een uitdaging om op zoek te gaan naar die andere 6%.
Deze website gebruikt Akismet om spam te verminderen. Bekijk hoe je reactie-gegevens worden verwerkt.
Ik zou graag een mening hebben over KBC Privileged Portfolio Pro 95 November op dit moment. Ik heb nieuw op deze forum, en dacht de jullie misschien mij wegwijs maken voor verkoop of houden. Alvast bedank voor de mogelijk reacties.
In dit artikel hebben we deze producten al eens besproken. https://www.mijnkapitaal.be/fondsen/eieren-mand-legt/ Onze opmerkingen van toen zijn nog steeds geldig. In de screeningresultaten vind je enkele van deze producten terug zodat je er zelf een oordeel over kunt vellen. Tijdens de eerste 14 dagen van 2016 ging dit fonds -4,13%
bedankt
In dit artikel hebben we deze producten al eens besproken. https://www.mijnkapitaal.be/fondsen/eieren-mand-legt/ Onze opmerkingen van toen zijn nog steeds geldig. In de screeningresultaten vind je enkele van deze producten terug zodat je er zelf een oordeel over kunt vellen.
Het uitstappen vormt niet zo’n probleem, heb ik intussen in september gedaan, terug instappen is geen optie gezien de instapkosten , heb intussen langs deze weg een gratis mogelijkheid tot instappen aangeleerd. Toch even opletten dat er nog steeds telkens 4 varianten van de defensieve zijn en 4 van de dynamic, zijnde feb, mei, aug en nov die verschillend presteren.
Vond juist dit fonds want zit met zo’n KBC Privileged Portfolio Protected Dynamic. Het rendement is idd vrij mager, maar wat ik mij afvraag is hoe ze er toch in slaagden van in 2008 te beperken tot -11%, zie grafiek: http://www.morningstar.be/be/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000HY4&tab=1 ?
Als je gaat vergelijken met de “Defensive” versie, dan presteert die “Dynamic” qua rendement slechter. Niet direct wat je van een Dynamic product zou verwachten, je zou toch denken dat iets met de naam “defensive” meer defensief is dan “dynamic”?
Voor zover ik zie brengt de Dynamic wel ietsje meer op dan de Defensive, maar wat ik mij dus vooral afvraag is wat die Dynamic gedaan heeft om in 2008 dat te kunnen beperken tot -11% wat toch niet zo evident was ??
Dat is de manier waarop dat product werkt. Zodra de markten 10% dalen, gooien ze alle risico activa buiten. Een stop loss dus, iets wat je zelf ook kan doen als je dat heel snel opvolgt. Dat uitstappen is niet het probleem, het nadien terug instappen wel. Wanneer beslis je om terug in te stappen? Te vroeg en je maakt toch nog verlies. Te laat en je verliest heel wat rendement. Stel je maar voor dat in augustus 2015 die stop loss van -10% doorbroken werd. Alle risicovolle activa gaan de deur uit. Je loopt vervolgens het herstel in oktober… Lees verder »
Dag Nathalie, Het is niet moeilijk hoor, maar de beheerders van deze site hebben ook geen flauw benul. Hoe werkt het: PPP Dynamic is een fonds met bodembewaking 90%. Dit betekent dat ze van uw volledige inleg een percentage reserveren en beleggen in vastrentende producten, die na een bepaalde periode terug 90% van uw kapitaal moet hervormen. Met het overige percentage kunnen ze beleggen in agressieve producten zoals aandelen en opties (deze laatste kunnen ook gebruikt worden om te anticiperen op dalingen in de markt -> als ze juist zijn levert dit rendement op.). Het enige waar je voor moet… Lees verder »
ANTIALFONDS, het mechanisme dat u beschrijft is dat van een fonds met kapitaalsgarantie. PPP is, zoals u schrijft, een fonds met bodembewaking. En dat gebruikt een ander mechanisme: een rekenkundig model legt de assetverdeling op. Bij dalende markten worden de allocaties aangepast naar meer defensieve producten (bv. cash). Hoe dichter bij de bodemgrens, hoe meer naar cash overgegaan wordt. Bij stijgende markten worden weer meer dynamische assets ingeslagen. Ook in tegenstelling tot kapitaalsgarantie wordt bij bodembewaking de bewuste bodem jaarlijks herzien. Bij PPP 90% kan men dus volgens het model ieder jaar opnieuw 10% verliezen, zonder dat het fonds daarbij… Lees verder »
Ik verdiep mij dus in de uiteenzetting van Jules Caesar, maar vind in de prospectus — dat een compartimentswijziging ( ik begrijp hierbij een switchen tussen de onderlinge fondsen PPP ) een verhandelingsprovisie van toepassing is die gelijk is aan de verhandelingsprovisie welke wordt aangerekend wordt bij de intrede in het nieuwe compartiment. Ik verdiep mij er dus verder want je haalt hier inderdaad een zeer interessante piste aan.
@Al Fonds schreef hierboven: “Blijft er ergens teveel plakken of loopt die bodembewaking met de winst weg ? Eerstdaags de volledige screening online.”
Hoe zou KBC het in mekaar kunnnen steken dat er ergens teveel blijft plakken of die bodembewaking de winst afroomt. Bedoel je misschien omdat het een dakfonds is met eigen fondsen in?
Je zou als fondsbeheerder teveel transacties kunnen uitvoeren om telkens langs de kassa te passeren en je werkgever te bevoordelen. Als alle onderliggende fondsen huisfondsen zijn, valt dat nog niet eens op. Je zou ook kunnen opteren voor een veel te dure manier om die bodembewaking te bewerkstelligen. Ik schrijf met opzet “zou” want ik weet het niet en het is practisch niet te controleren. Da’s één van de verschillen met onze Mixerselectie: de fondsen in de Mixerselectie worden afzonderlijk beoordeeld en moeten ieder afzonderlijk performant zijn of ze gaan eruit. Da’s iets dat je in een fonds of fonds… Lees verder »
als je vraag voor mij bedoeld is, ze staan op een beleggersrekening.
vooraleer hier de nodige kennis te hebben opgedaan ben ik ook ingestapt op advies van KBC als defensieve belegger in een tweetal fondsen . De dynamische versie van de Privileged Portfolio Pro Nov ( BE0946433043) en de defensieve versie (BE0946431021) Aangezien mij een rendement van ongeveer 6% werd voorgespiegeld voel ik mij tot op heden niet genaaid. Wel heb ik het moeilijk met de instapkost van 2.5% en de jaarlijkse beheersvergoeding van 151 euro, daartegenover staat (volgens verklaring ) geen uitstapkost en geen roerende voorheffing bij uitstap
Die belegging van jouw: heb je die als fondsen op een effectenrekening of is het een TAK23-rekening. Als je vraagt naar het duidelijkste verschil om dat te vinden: als het Tak23 is dan zal er hoogstwaarschijnlijk een begunstigingsclaususle in het contract zitten: bij leven… of bij overlijden… Zo een clausule vind je nooit als het over fondsen gaat.
Ter aanvulling…deze kbc formules kan je verticaal en horizontaal resetten zonder kosten.(die zijn er al ruim inbegrepen in de prijs;-( BV je kunt van dyn naar def gaan; hierop stuurt kbc op dit moment blijkbaar aan. Ze verwachten een correctie en zien dan de def formule als een cashpot.(voor wie ?) Op de defensieve formule kan je inderdaad theoretisch (je krijgt hier geen garantie op) maximaal 5% verliezen tov de vorige ijkwaarde. (noot: carmignac patr deed in 2008 gewoonweg geen verlies ; verleden geen garanties voor de toekomst of het renteloze heden) Anderzijds kan je ook de maanden (trimesters)doorschuiven. Het… Lees verder »
Als je veel kosten dient te betalen en dan het werk nog zelf moet doen, is het dan niet beter om voor de Mixer te gaan en zonder kosten niks hoeft te doen ? Vele experten die de financiële wereld op de voet volgen, kunnen de juiste momenten om te schuiven nog niet bepalen: wat zou een gewone belegger/spaarder dit wel kunnen ?
Ik lees graag op deze site maar denk dat jullie in dit artikel onjuiste dingen zeggen over het KBC Privileged Portfolio Protected Dynamic fonds. Gelieve te bevestigen of te corrigeren als ik uiteraard fout ben: – Het “KBC Privileged Portfolio Protected Dynamic Februari” fonds dat wij hebben is BE0945921741 – Het geannualiseerd rendement op 5 jaar is 7,48 % dus toch niet zo slecht.. jullie geven een veel lager cijfer. – die bodembewaking heeft wel degelijk vrij goed gewerkt in 2008 met toen “maar” -11,11% wat niet slecht is voor een dynamisch fonds – hieronder de jaarlijkse rendemten.. hopelijk lukt… Lees verder »
Aanvullend.. ik heb het wel degelijk over het “dynamisch” fonds met bodembewaking van 90.. zie: http://www.morningstar.be/be/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F000000HY4&tab=1
KBC had vroeger een “zeer dynamisch” fonds 85 en nog steeds een defensief met 95% bewaking die inderdaad zeer zwak scoren.
Het “dynamische” waar ik graag jullie commentaren op kreeg is dus de Februari variant van de 90% bodembewaking.
Bij gelegenheid ga ik de data van dit fonds ook eens in mijn bestand opnemen.
Zou heel interessant zijn als je dat eens zou willen doen.. BE0945921741 is het best scorende (niet-zeer) dynamische fonds dus 90% bodem.. vreemd is wel dat het dynamische fonds dat in artikel gebruikt wordt ook niet meer in de fondsenzoeker van KBC te vinden is dus weet ik niet of het over een fonds met bodembewaking 90% (dynamisch) of 85% (zeer dynamisch) ging. Die 85% fondsen deden het over 10Y in ieder geval nooit goed. Ik probeer in eigen inschattingen wel meer te kijken over een periode van 10Y ipv alleen 5Y omdat daar ook inzit hoe diep een fonds… Lees verder »
Het misverstand over die 55 periodes: voor een periode van 5 jaar moet het fonds dus al minstens 5 jaar bestaan. Als er dus 55 periodes berekend kunnen worden, betekent dat ik de hand kon leggen op een historiek die 7 jaar en 7 maand teruggaat. Er wordt dus wel degelijk met 2008 rekening gehouden. Ik ga ook wel niet onbeperkt terug in de tijd: voor periodes van 3 en 5 jaar wordt er maximaal teruggekeken tot juli 2006 in juli 2015.
Ondertussen heb ik het fonds KBC PPP Dynamic Februari (BE0945921741) ook in mijn databestand en door mijn screener gedraaid. Ik heb 97 periodes van 5 jaar berekend en kom daarmee aan een gemiddeld jaarrendement van 4,92%. De minste periode gaf elk jaar 0,94% en de beste 8,46%. Een defensieve belegger gaat dat misschien genoeg vinden, maar de vraag is of die inschrijft op een dynamisch fonds. Voor een dynamisch fonds vind ik dat pover. Begrijp je nu waarom de defensieve varianten niet aantrekkelijk zijn. Blijft er ergens teveel plakken of loopt die bodembewaking met de winst weg ? Eerstdaags de volledige screening online.
@Al Fonds Je schreef dat KBC PPP Dynamic Februari (BE0945921741) in je screening maar 4,92% geannualiseerd haalde op 5 jaar terwijl op Morningstar 7,2% bij 5Y geann. staat, of ben je mss verder terug gegaan in de tijd wat dan het verschil zou verklaren?
Volgende week maandag komt er een artikel waarin ik visueel zal uitleggen hoe de screening cijfers fundamenteel verschillen van geannualiseerde rendementen op andere sites, en waarom die screening cijfers superieur qua kwaliteit zijn. Hopelijk zal je dan begrijpen waarom die cijfers zo compleet verschillen in waarde.
KBC geeft een hele reeks van dit soort fondsen uit en het fonds dat jij hier vermeldt wordt door ons niet opgevolgd. Nu blijken de “dynamische” varianten het vrij goed te doen, maar ik vrees dat er heel wat klanten voor de andere varianten kiezen: bij de vaststelling van de beleggersprofielen blijken immers meer dan 75% een defensief profiel te krijgen. Waar wij vooral problemen mee hebben, is het feit dat deze dakfondsen alleen beleggen in eigen huisfondsen. Dit geeft KBC de mogelijkheid om er goed aan te verdienen, maar dat zou ernstige problemen kunnen opleveren bij beurscrashes. Met die… Lees verder »
Daarom moet je gewoon maandelijks constant in fondsen investeren, dan investeer je zowel bij dalingen als stijgingen…
Toch raar hé, als de beurzen zakken zit iedereen te hopen dat het nu wel omhoog zal gaan, maar instappen is dan ook niet dat en maar wachten. Bij stijging zit iedereen er maar vanuit te gaan dat het weer moet dalen en waarschijnlijk morgen, ten laatste overmorgen? Het beste is dan, wanneer het zakt dat iedereen dan zegt, zie wel, ik wist het. Maar weinigen zijn op tijd weg ;-). Nog veel succes.
Het hangt allemaal af van je beleggingsprofiel : defensief, neutraal of agressief. Ik ben nu 54 jaar oud en zal nu nog alleen mixers bijkopen. Tak21 vind ik minder interessant omdat het nu weinig opbrengt (+- 2%) en men direct 2% belastingen moet betalen. ik zou nu zeker wachten op een beurscorrectie en dan terug wat bijkopen. Het hangt ervan af hoeveel cash je nog beschikbaar hebt om te beleggen.
Niet op te korte termijn beleggen omdat je je pensioen nadert. Een man van 65 heeft in BE nog een levensverwachting van zo’n 15 jaar. Je zal maar de tegenslag hebben om oud te moeten worden…
Awel daar dacht ik nu aan! Tot welke leeftijd lang beleggen? Tak 21 is minstens 8 j en 1 maand. Beurs mixerfondsen is een strategie van 3 to 5 jaar of langer indien gewenst! Dus ik zou niet weten hoe verder te beleggen? Cash hebben we aan de kant, zoals geschreven in de portefeuilles op allerhande sites. ik denk dat ze overal zeggen ca 6 maanden zeker, en sommigen zeggen 10 % cash houden van uw money.
Een kleine aanvulling; van wat ik er van begrepen heb. Makkelijke cash zou een inkomen(=uitgaven) ten belope van 6 maanden kunnen zijn om onverwachte uitgaven(vb wagen, defecte ebike, wasmachine, ziekte of nog erger…) te kunnen opvangen. Meestal zal dit een spaarboekje zijn of bv een tak 21 die al meer dan 8 jaar loopt. De 10% waarvan dikwijls sprake is m.i. de cash die in je portfolio aan beleggingen te besteden blijft. Vb dat op dit moment toepasbaar zou kunnen zijn. Je verkoopt de winst op de volatiele fondsen (zoals er de laatste week 2 besproken zijn) en je wacht… Lees verder »
Fondsbeheerders mogen dan wel al het werk doen maar als de markt onderuit gaat kan zelfs de beste fondsbeheerder ook alleen maar jouw verlies trachten te beperken. Ik heb het gevoel dat door het niet onmiddellijk voorhanden hebben van alternatieven je dan toch maar ingestapt bent ondanks dat je “buikgevoel” zei dit niet te doen, of toch nu nog niet. Ik begrijp niet echt waarom je per se MOET beleggen omdat er kapitaal vrijkomt. Waarom geen cash reserve aanhouden en instappen als je denkt dat het wel het juiste moment is? Ik lees overal zo’n beetje dat mensen hun winst… Lees verder »
Een deel cash aanhouden, is het begin van elke belegging. Kan nooit kwaad om munitie bij de hand te hebben.
Ik ben drie weken ingestapt ( niet gespreid ) in 11 van de 13 mixers. Maar de stijgingen van dit jaar waren al zéér hoog. Nu er was iets geld vrijgekomen, en dit moest op een spaarboekje aan zéér weinig bijna geen rendement gezet worden. Heb al véél gelezen, maar voor mij is het moeilijk om te begrijpen> normaal koopt men aan op een daling van fondsen. En ik koop nu aan op een hoogte? Dus hoop ik toch winst te maken! Maar volgens deze site doen de fondsbeheerders alle werk >> en moet ik mij geen hoofdpijn maken. Maar… Lees verder »
© 2012 - 2018 MijnKapitaal.be
