Als je de commentaren zo een beetje opvolgt, dan heb je vandaag deze vraag zien binnenkomen: “Ik beleg nu al in het volgende fonds Amundi Internat Sicav AHE-V € LU0433182416. In het mixerfonds stelt u First Eagle Amundi Int Kap € LU0068578508 voor. Als ik kijk bij Morningstar is de portefeuille hetzelfde. De rendementen verschillen wel. In welk van beide fondsen beleg je het best en/of wat is het verschil tussen beide fondsen?”
Meestal dienen we op zulke vragen te reageren met de bemerking dat het ene fonds de kapitalisatievariant is en het andere de distributievariant. Of ook dat het ene fonds wordt aangeboden aan particiliere beleggers en het andere voorbehouden blijft voor institutionelen. Hier is het echter geen van die beide en dat zag je eigenlijk al duidelijk aan de C in de naam of aan de kostenstructuur die dezelfde is.
Omdat het verschil echt niet zo onmiddellijk te vinden was, heb ik de beide KIID’s moeten downloaden en ze werkelijk naast mekaar leggen. Dan nog diende ik de kleinste details te vergelijken want de benchmark is dezelfde, de verdeling van de portefeuille is gelijklopend, de fondsbeheerder is dezelfde, op een week na is de opstartdatum identiek. Beiden worden ze zelfs ingedeeld bij de offensieve mixfondsen.
Zijn er dan echt geen verschillen ?
Toch wel: de rating van Morningstar is verschillend en de rendementen komen ook niet overeen. Misschien niet het meest opvallende, want beide fondsen zijn verkrijgbaar in USD, in EUR en zelfs in SEK, is de fondsvaluta: AU-C geeft als fondsvaluta USD en AHE-C onze EUR.
Onmiddellijk dacht zowel Robokat als ikzelf in de richting van een afdekking van een munt ( hedge naar aanleiding van de H in de naam ). In de info van MS vond ik daar niks van terug. Bij controle op de site van Amundi Asset Management las ik echter dat beide fondsen mogen beleggen in afgeleide producten om de munten af te dekken.
Nu is het wel zo dat als een fonds voor het grootste deel belegt in USD de afdekking naar die munt minder zal kosten dan de afdekking naar de EUR. Ik vermoed dan ook dat de verschillen in de rendementen daar hun oorsprong zullen vinden.
Welk fonds is dan eigenlijk te verkiezen ?
Met als onderliggende vraag: to hedge or not to hedge ?
Elke vrijdag een overzicht in uw mailbox
Eén mail per week. Uitschrijven kan met één klik. We geven uw adres niet door. Privacybeleid
Daarom nam ik de historiek van beide fondsen waarbij ik de historiek van de USD-variant liet omrekenen in EUR: om geen appelen met citroenen te vergelijken.
Zo kon ik 34 periodes van 3 jaar berekenen. Ik vind dat persoonlijk te weinig : neem de cijfers dus niet als een vaststaand gegeven of vergelijkingspunt maar als een indicator. In mijn screenings ga ik er vanuit dat ik minstens 60 à 70 periodes ( met een interval van een halve maand per periode ) moet kunnen berekenen om bruikbaar te zijn. Anders speelt het momentum een te grote rol.
De AHE-C-Shares gaven me dan een gemiddeld jaarlijks rendement van 6,88 % met slechts een verschil van 3,59 % tussen het beste en het minste resultaat.
De AU-C-Shares gingen gemiddeld naar 8,46 % met een verschil tussen goed en minder goed van 7,59 %.
Vermits de AHE-C-Shares slechts sinds eind 2009 noteren, was het onmogelijk om periodes van 5 jaar te berekenen.
Hedged or not hedged ?
Wij hebben hier al gewezen op het feit dat de afdekking van een munt voor- en nadelen heeft en dat daar ook een prijskaartje aan vasthangt. Dat zie je hier nogmaals aangetoond: om echter overtuigend te zijn, zouden we wel moeten kunnen beschikken over een langere historiek en liefst met daar een crisis genre 2008 inbegrepen.
Maar beter iets dan niets.
Geloof je dat de USD het beter gaat doen dan de EUR, of denk je dat het juist omgekeerd gaat zijn ? Dan weet je nu wat te kiezen. Kom je er echt niet uit, dan is een aankoop van beide fondsen ook een optie.
Een strafpunt voor de Toezichthouder: dit onderscheid tussen beide producten kan men niet terugvinden op de verplichte KIID. Toch wel belangrijk, niet ?
MijnKapitaal.be geeft geen beleggingsadvies en bemiddelt niet in financiële producten. Elke belegger is zelf verantwoordelijk voor zijn keuzes.
Elke vrijdag een overzicht in uw mailbox
We zetten op een rij wat die week de moeite was: sparen, fondsen, obligaties en de fiscaliteit die erbij komt kijken. We delen kennis en ervaring, we verkopen niets.
Eén mail per week. Uitschrijven kan met één klik. We geven uw adres niet door. Privacybeleid
Van dit fonds bestaat er ook een variant die elk kwartaal dividend uitkeert zijnde http://www.morningstar.be/be/funds/snapshot/snapshot.aspx?id=F00000LMV6
Nu vroeg ik mij af als dit fonds elk kwartaal een dividendrendement van per jaar 4,01% uitbetaalt, hoe ze dat gaan doen als het rendement dat het fonds dit jaar haalt daar onder zou blijven? En als ze nu al 1,0025% voor het eerste kwartaal hebben uitbetaald kunnen ze dat ook niet meer intrekken natuurlijk.
Ik vermoed dat dit fonds in dalende markten zijn eigen kapitaal uitkeert, zoals we onlangs nog bespraken bij een ander fonds. Gezien je altijd RV betaalt op dividenden, is dat echt geen verstandige keuze.
Via de “amundi.lu”-website kan je de fondsen wel terugvinden ==> bv. https://www.amundi.lu/retail/product/view/LU0565135745
@Filip Bedankt. Had het ondertussen ook gevonden. Opvallend overigens dat in USD YTD yield van dit fonds +5% is terwijl euro juist onder nul. Wist niet dat USD/EUR zoveel veranderd was dit jaar.
En idd USD heeft YTD bijna 5% verloren tov EUR
Een opportuniteit voor wie geprogrammeerd instapt…
Hoe bedoel je? Persoonlijk probeer ik niet teveel in te spelen op wisselkoersen omdat je dat moeilijk kan voorspellen vind ik. Geen flauw idee of de dollar over een paar maand hoger of lager zal staan. Wanneer de Fed toch eens de rente zou verhogen zou de dollar in principe moeten stijgen maar dat kan soms anders uitdraaien en er zijn ook andere factoren die een rol zouden kunnen spelen. Enfin, de meeste van die factoren zoals een brexit pleiten wel in het voordeel van de dollar gezien dat als verzwakking van Europa wordt gezien. Anderzijds heeft de UK uiteraard nooit deel uitgemaakt van die eurozone.
Ik “gok” ook niet op wisselkoersen. Maar het afgelopen anderhalf jaar hebben ze wel een enorme invloed op onze portefeuilles gehad en daar moet je rekening mee houden.
Wie bv. vorig jaar is begonnen met beleggen, zal zijn portefeuille hebben opgebouwd op een moment dat de dollar erg duur stond. Door gespreid te beleggen op ogenblikken dat de dollar wat verzwakt, ga je gemiddeld aan een meer gunstige koers aangekocht hebben.
Weten jullie wat de officiele site is van First Eagle Amundi of waar je van alle varianten de juiste prestaties kan vinden. Op Morningstar kloppen een hele hoop gegevens niet heb ik gemerkt (krijg andere rendementen op main page vs overzichtsportefeuille, gerapporteert aan hen maar nog geen reply).
Het zou mij verwonderen dat je die via Google niet kan vinden. Maar… Amundi is niet de beheerder maar de distributeur: zoeken op de naam en zeker Amundi niet vermelden en je hebt ze onmiddellijk.
Als je amundi weglaat vind je inderdaad https://www.feim.com/ maar vind daar nergens info over hun fonds in jullie mixer.
Uit nieuwsgierigheid ook eens gaan zoeken. Ik denk dat je met — Amundi International — gaat vinden wat je zoekt.
Dan toch Amundi…
Zit zojuist zelf de varianten van dit fonds op M* BE te bestuderen en vond nog 2 andere die een redelijkere 1,50% ipv 2.20% beheersfee aanrekenen en bijgvolg 0,7% meer rendement geven dan de AE/U-C varianten. Dan denk je onmiddelijk dat dit voor institutionelen is of met een minimum maar de KIIDs zeggen niks daarover en 1,5% fee is nu ook niet bijzonder laag. Dit zijn ze:
1. First Eagle Amundi International Fund Class RU-C (LU0878867604)
2. First Eagle Amundi International Fund Class RU-QD LU0878867786)
Die tweede is dus de dis variant die zoals vaak nauwelijks minder rendement geeft, maar welke varianten zijn dit dus en kan je daar aangeraken?
Noch de KIIDS noch M* maakt een onderscheid tussen producten retail (“detailhandel”) en institutionelen. Soms kan je het wel afleiden als er (exact) vermeld wordt wat het minimum instapbedrag is. Soms kan je het opmaken uit de codes in de naam, maar da’s niet evident.
Je kan me helpen door eens gaan op te zoeken of jouw fondsendistributeur die variant aanbiedt…
Bij Keytrade staan ze niet online maar heb in het verleden nog fondsen varianten aangevraagd die ze toch konden toevoegen, zelfs met minimum instap is geen probleem. Heb hen daarnet mail gestuurd omtrent deze. Waarom wou je dat weten? Dat een broker een fonds niet online heeft wil dus niet persé zeggen dat het niet te krijgen zou zijn.
Opmerkelijk: als ik naar amundi.com ga > individual investors > Nederland als land kies > “first eagle amundi international” als zoekterm ingeef krijg ik alle varianten, waaronder ook die RU varianten. Als ik Belgie als land ingeef krijg ik helemaal geen resultaten wat vreemd is. Maar als in NL voor consumenten verkrijgbaar, zou je dan ook in Belgie daaraan moeten kunnen geraken? Een fee van 1,50% lijkt mij normaler dan die 2,20%, maar nog altijd teveel voor institutionele beleggers denk ik.
Opletten met Nederland. In Nederland worden fondsen aangeboden zonder distributievergoeding (kickbacks of retrocessies). Ik vermoed dat je die fondsen niet via een Belgische broker kan aankopen.
Heb dat ook gehoord ivm Nederland. Hoe verdienen brokers daar dan nog geld met fondsen verkopen?
Blijkbaar lukt het toch: kijk maar naar DeGiro en Pritl.
De grootbanken zijn teruggeplooid op hun eigen fondsen en voor advies dien je te betalen.
De versie RHE-c met eind nummer 69 is te krijgen bij de Giro. Lopende kost is 1,5 %. Dus 0,7 % meer voro de klant. Er zijn blijkbaar ook duurdere versie maar die lijken mij aan muntindekking te doen.
Ik geef dit enkel mee als info; er blijft immers een probleem bij aangifte van de mogelijke meerwaarde van mixfondsen …hoewel het deel vastrentende in dit geval ver onder de 25% zit.? Of telt deze regel al niet meer ?
De gebrekkige service moet je net zoals een goeie 10.000 andere Belgische Klanten bij de Giro erbij nemen. Ook aangeven als buitenlandse rekening…
Overweeg voor jezelf goed de voor en de nadelen ; op een inleg van 10.000 euro ben je in Nl op een jaar tijd 70 euro rijker.
Verder nog eens gekeken naar wat er in dit fonds zit…in volgorde goud 6% en US treasury bill 10%. Dit terwijl ze maar een goeie 1% obligaties in het totaal hebben ? Dus die treasury bills beschouwen ze als cash…Hmm vraag me af of ze dit ook zo zouden zien bekeken vanuit meerwaarde taks mocht de hoeveelheid boven de 25 % gaan.
Wat is de link naar officiele site van het First Eagle Amundi fonds. Op Amundi.com vind ik het niet. Alvast bedankt.
Als het voor de infofiche is: die kan je vinden via M*. Als je het overzicht van het fonds hebt, dan zit het onder één van de tabs links.
Bedankt voor de reply Al Fonds, maar ik zoek naar de officiële site om meer info te vinden waarin ze allemaal beleggen enzo. Merclin is in die zin bvb zeer informatief op hun website, met zelfs maandelijkse verslagen.
Ik vraag het omdat in artikel stond “Bij controle op de site van Amundi Asset Management las ik echter..” dus blijkbaar konden jullie meer vinden op hun site. Heb je soms directe url voor off. site voor dat fonds? Alvast bedankt.
Ik heb geen speciale toegang. Maar gisteren googelde ik met de naam First Eagle: ik vond heel wat info en zelfs de verschillen tussen al die variante klassen. Het waren pdf’s die misschien verouderd waren voor de cijfers, maar duidelijk waren voor de verschillen.
Maar jouw opmerking klopt: veelal is er weinig transparantie. Bij contactname met de beheerders blijkt dat zij al die info NIET MOGEN geven aan niet-professionelen van de toezichthouders. Daar staan zelfs boetes op. De Toezichthouders vinden particulieren (retail) waarschijnlijk te dom.